Re: [閒聊] 為什麼監獄很好越反而怪蝙蝠俠不殺？

看板C_Chat作者 ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)時間2年前 (2023/07/10 10:03), 2年前編輯推噓23(23推 0噓 46→)
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凌晨因為太想睡加上寫下去會太長所以就沒繼續，趁休假來把昨天沒講到的繼續講完。 阿蝙的不殺大家都知道，畢竟是設定上他身為英雄的最後底限。我們就不去談論很多人老 喜歡抱怨的「殺光了就沒問題，阿蝙是北七」這部份，來看看劇中阿蝙不殺帶來了哪些影 響。 在各種延伸創作中，阿蝙一開始都是被當成蒙面私刑者對待。在警方與人民眼中，他就是 個把內褲套在頭上追著其他犯罪者跑的變態。隨著被阿蝙拯救的人越來越多，民眾才逐漸 接受他的「義警」身份。 為什麼說阿蝙是義警，而不僅僅是私刑者？就因為他不殺人，只是幫忙抓人。而且並不僅 僅是逮捕罪犯，阿蝙也樂於幫忙從火災現場中救出受困者之類的救災行為。和很多人印象 中「為了逮到罪犯不惜一切」的概念不太一樣，阿蝙抓人時都會盡可能減少對週邊的傷害 。甚至中途改以救人為主要目標。但畢竟對手是超級罪犯，很多時候阿蝙根本無法守住太 多，才會多少給人不惜一切犧牲也要抓到罪犯扁一頓的錯覺。 這個義警身份隨著阿蝙活躍，連官方都開始願意跟阿蝙合作，承認自己的不足，將阿蝙當 成一個額外的助力。代表性的作為，就是高譚警局屋頂上的蝙蝠探照燈。不過招喚阿蝙就 等於承認公權力的不足，所以警方內部對此也是頗有微詞。 與阿蝙合作愉快的官方代表大家都認識，著名的戈登局長，而那些對阿蝙始終很有意見， 認為他就是個罪犯，一方面想要把阿蝙關進局子，一方面卻又經常不得不跟阿蝙合作的代 表人物，就是非美漫讀者大概比較不熟悉的哈維．布洛克Harvey Bullock https://i.imgur.com/Y0gpNEV.jpg
這位總是叼著香煙，戴著寬邊帽，將風衣套在略胖身材上的警探，算得上高譚警方的二把 手。和戈登不同，布洛克為了逮到罪犯，往往不惜遊走在灰色地帶。這方面他和阿蝙倒是 挺相似的，但或許也因為這樣的同性相斥概念，對於比自己往黑色那邊更多踏出幾步的阿 蝙，布洛克始終嗤之以鼻。 另一個代表則是自殺小隊的設立者，阿曼達．華勒。不過這角色是根本上的不信任所有超 英，堅信這份強大的力量必須控制在政府手中，而且無法背叛政府。所以她才會搞出在罪 犯身上裝炸彈逼他們做事的自殺小隊來。 近代創作，大概是覺得官方主動跟一個蒙面義警合作不太對，所以追加了一些小設定。比 方，N52開始的現在設定是，阿蝙直到跟超人，WW等其他超英合作解決了地球級的大危機 ，並成立正義聯盟之後，才被官方認可，並與之合作。 而隨著蝙蝠家族擴張，為了將蝙蝠記號的影響力擴張到全世界，阿蝙提出了Batman Incorporated的概念，也就是吸收那些願意加入並接受蝙蝠訓練的地方英雄，授權他們使 用蝙蝠記號與裝備的支援，讓其他國家也能擁有自己的「蝙蝠俠」。 這個蝙蝠俠群英會的概念至今依然持續並擴張，最近的一個成員是一出場就被捧到跟阿蝙 同級，無論財力或戰力都很出格的Ghost Maker。 當然劇中也不是沒有針對阿蝙不殺吐嘈過。事實上好幾個阿蝙的朋友跟敵手都說過一樣的 話，高譚就是因為你阿蝙不願意下重手，才會淪為罪犯跟蝙蝠家族的遊戲場。 不過撇開阿蝙本身的信念不談，在超英跟世界各國政府密切合作的設定下，要是阿蝙隨意 開葷殺生，形同破壞各國政府對超英的信任，也會引發民眾對超英權力的質疑。超英殺不 殺在正義聯盟成型的漫畫世界觀中，已經不再是單純的個人信念，而是上升到政治問題。 比方，誰有資格賦予超英生殺與奪的大權？如果他們不受政府控制或合作，擅自殺人，誰 能阻止他們？超英們會不會就此成為下一個超級罪犯？ 等等等等。 我們身為讀者啊，都會覺得你殺光就沒事了很簡單，那是因為我們知道兇手是誰，以及無 論阿蝙也好，其他超英也好，他們值得信任。不過換個方式想想，今天要是真的出現一群 蒙面人到處殺害「罪犯」，甚至連那些你不知道他也沒有犯罪的人都失去性命，只因為這 群人說他們有罪，這難道真的不會讓人覺得有問題嗎？ 所以為了維持「信任」，這份不殺還是多少有其必要的。 當然創作上的理由大家都知道，就不多說了。 -- 啊啊剛才一直閉著嘴聽她扯個沒完那個明日香是怎樣自己總是在人氣投票被兩倍差距打敗 而記仇再說光憑年輕跟朝氣做什麼都是有極限的只靠可愛不能在世上生存我就讓妳用身體 記住這教訓巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綾波零 《終局の続き（仮題）》 http://tinyurl.com/yj4mpzr Kawasumi譯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.166.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688954582.A.DBD.html
推
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專業推
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※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:09:39
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理性推 但人畢竟是感性動物 "殺之而後快"一向是最簡單
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阿蝙殺不殺不管是BVS還是黑暗騎士的年代都討論好幾次XD
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暴力的處理方式 不然隔壁C洽1版也不會沒幾個月就來吵一
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次私刑正義的事XD
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實際上就算真的殺了為了出新故事還不是會冒出新的反派
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，咬這個根本沒啥意義
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之前看其他版有人是說
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私刑正義只有在用上帝視角看清一切時才管用 然而現實
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沒有這樣的視角
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沒錯，阿蝙其實不論什麼作品，都是靠著長期的不殺跟英雄舉動，讓大家知道我只會抓真 的有作壞事的人，逐漸累積信任才得以被接納的。不過很多人總會忘記這點。 ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:15:25
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阿蝙覺得自己也是瘋子 如果沒有不殺的信念就變成DC世
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界最大反派
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專業推
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不過如果我是高譚市民看到阿蝙努力抓人 司法努力放人
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看久就會有一種這群人是不是在打假球
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反正抓進來還是能吃香喝辣 膩了就逃出去 好像來度假
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幫高譚政府說句話，大部分時候他們都很努力關人，但總會有超幹爆大事件讓罪犯可以快 樂逃跑。 至於你說為什麼抓了不殺，扣掉小丑這類瘋子有萬用護身咒以外，其他角色判死刑也不是 沒有過，但......大家都知道的。
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其實要搞私刑他就必然要變成軍閥才行
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最後就只會變成不義聯盟那個樣子
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07/10 10:20, 2年前 , 20F
總不可能要阿蝙跟不義平行世界一樣 殺一個人立刻自首然
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後被關進去
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這樣以後生出來的罪犯都不管了 高譚也是爆炸
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※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:23:14
推
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我覺得問題是讀者知道老爺的另一個身份是布魯斯韋恩 這個
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有錢人是有足夠影響力去弄好的吧 可是很少有印象布魯斯真
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的在體制上做了什麼 所以才會常常再說監獄關不住這件事
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你看別家跟老爺一樣蒙面不殺的蜘蛛人 有人在抱怨監獄關不
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住的問題嗎？ 即使不提作品調性 大家也都知道彼得這個身
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份基本上毫無能力從體制上改變什麼 所以不太有人會抱怨監
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獄關不住這件事
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有喔，老爺出錢幫忙搞政治，搞監獄，搞阿卡漢病院，弄到正常狀況下即使是班恩毒藤這 類超級罪犯都不可能逃出去，問題就是....劇情需要嘛，總會有外來者炸掉整個監獄什麼 的。 ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:24:33
推
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目標也不同 蝙蝠俠想要改變高譚市
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蜘蛛人只是想滿足他那個懲罰犯人的目標而已
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但是蝙蝠俠做得卻跟蜘蛛人差不多
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雖然老爺劇中描述為高譚出錢出力作了很多事情，但大家都知道高譚幾乎沒有變好。編劇 大概也放棄治療，之前乾脆直接說高譚這裡就是詛咒之地還什麼的了XDDD ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:28:11
推
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問題就是不說根本沒人有印象啊 然後你也說了 整天都在劇
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情需要就被跑了 然後還有老爺不喜歡其他英雄來高譚市的問
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題 變成高譚市只有一個蝙蝠俠在處理一堆一直重複出現的敵
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人的問題 給人一種效率低落的感覺
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所以這陣子的劇情開始往其他方向跑了。不再集中高譚，什麼穿越時空或者滿世界跑之類 的，來避免老是在高譚出事的疲憊感。這種安排其實一直都有啦，但畢竟老對手們主要活 動都在高譚，讓人有這種感覺也是難免。 ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:33:02
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一樣拿隔壁蜘蛛人來說 紐約除了蜘蛛人還有一堆超英在活動
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就是給人一種這地方就是問題多 這麼多人在處理也只有好
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一點 而且還有外面跑進來的 不是一個人怎麼做事的問題
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拿最近主世界線的故事來看，那些有能力管全世界的超英都挺忙的。蝙蝠家族在阿福死後 有點四分五裂，阿蝙被送到另外一個時空最近才回來。 而蝙蝠家族中有那個大局觀可以一次管好整個高譚的只有五個人，一個阿蝙，剛剛說了他 跑去其他時空旅行。一個大少夜翼，他跑去布魯德海文，那邊也挺忙的。一個蝙蝠女俠， 久以前跟蝙蝠家族幾乎鬧翻以後雖然還有合作，可最近幾乎沒戲。一個蝙蝠少女芭芭拉， 不過她還要身兼神諭管理整個後勤，加上最近主要支援男朋友大少那邊，也很忙。 所以最後是三少紅羅賓，暫時接下高譚勤務指揮剩下的蝙蝠家族，還要一邊找阿蝙的下落 把他送回來，忙到連二少傑森都看不下去，苦命。 ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:40:46
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基本上就是世界觀擴張導致的落差,如果只是像一開始非超能
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系的世界觀,而不是現在的多元宇宙這種聲音就會小很多
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超人特攻隊英雄內戰都討論過類似議題啊 英雄行為背
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後造成的直接與間接傷害 從來都沒有比犯罪行為少 這
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種情況下超級英雄及其行為的合理性自然會被放大檢視
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老爺就一個人在那邊處理不完 又不喜歡別人幫忙 一個窮忙
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感在那 真的不能怪讀者對這方面感受不好
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本來只是個有錢公子出來當義警,現在你是全地球最有錢的人
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07/10 10:38, 2年前 , 48F
全宇宙最高的智力,然後就這樣?
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DC世界觀下最有錢的記得是路瑟，以前還有過收購韋恩企業的劇情。老爺最近經過一堆事 件破產了，公司還在但跟他沒關係我忘記拿回來了沒有。 智力最高始終都輪不到阿蝙，他算頂尖那群但真的不是最高。頂多說推理能力整個DC只有 一隻猩猩可以跟老爺比而已。
推
07/10 10:39, 2年前 , 49F
這樣的分析也很合理，真的殺了反而徹底讓超英變為政府眼
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中的不穩定炸彈
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我看蝙蝠俠最好的策略，就是跟小丑結婚，搞定小丑先
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搞定一半問題。甚至還能反過來利用小丑毒氣把罪犯
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洗成蝙蝠家族成員 (x
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※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:48:07
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那會變成小丑家族
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真那樣做，這部就不叫DC，要改名為DN了。
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搞不好是老爺被小丑馴服直接變狂蝙，病毒由小丑直接注射
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07/10 11:18, 2年前 , 57F
大咖整天逃獄沒辦法，但其實老爺抓了無數小咖，這
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些人基本被關十幾年出不來
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07/10 11:39, 2年前 , 59F
終局也沒到全員，綠燈跟鋼骨沒來打，有參戰的只有神力 閃
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電俠 水行俠跟超人
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變成政治問題
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07/10 12:00, 2年前 , 62F
在連載毫無盡頭的情況下真的無解，就只是重複丟進牢裡
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-逃出來殺人放火-再丟進去的過程，問題不是蝙蝠俠會不
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會下殺手，而是什麼時候會
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你提到一個很有趣的觀點。 高譚大犯罪者都知道阿蝙不殺，但他們也都擔心你說的這件事，什麼時候阿蝙會終於受不 了，動手殺人。 小丑拼命要挑戰這底限逼阿蝙開葷。其他還有點理智的則都是想盡辦法不要讓阿蝙越線XD ※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 12:04:57
推
07/10 12:28, 2年前 , 65F
高譚市也是可憐，監獄已經是最普通人最嚴密的了，結果
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07/10 12:28, 2年前 , 66F
還是一天到晚被炸
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07/10 13:06, 2年前 , 67F
其實劇中真的怪罪阿蝙不報仇的主要是傑森，他是比較感情
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07/10 13:07, 2年前 , 68F
用事，還有WW曾經提醒過蝙超，"適度清理"對手名單
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07/10 13:24, 2年前 , 69F
實際上像謎語人這種傢伙可以的話真的是處理掉比較好
07/10 13:24, 69F
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