Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？

看板C_Chat作者 (痕君)時間11月前 (2023/07/05 08:42), 11月前編輯推噓52(52推 0噓 105→)
留言157則, 38人參與, 11月前最新討論串3/11 (看更多)
: 噓 AgentZero: 呂蒙爛咖一個也在勵志 笑死 07/04 21:19 呂蒙貧困出身，書都讀不了(劉備鄧艾起碼還能讀書) 從小兵幹起，一路登上高位，出頭後又不忘補當年沒讀書的遺憾，讀到連魯肅都稱讚 歷朝歷代基本都將他視作正面例子 應該很勵志吧..？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688517729.A.777.html
推
07/05 08:46, 11月前 , 1F
吳下阿蒙 狠人
07/05 08:46, 1F
推
07/05 08:47, 11月前 , 2F
然後七孔流血而死
07/05 08:47, 2F
推
07/05 08:47, 11月前 , 3F
然後就被孫權弄死了
07/05 08:47, 3F
七孔流血是演義我知道，但被孫權弄死是哪來的新發現，求告知
→
07/05 08:47, 11月前 , 4F
不過一個武夫可以進步到這程度的確滿勵志的
07/05 08:47, 4F
推
07/05 08:48, 11月前 , 5F
就戰術很強 但整體戰略眼光不足
07/05 08:48, 5F
→
07/05 08:48, 11月前 , 6F
沒想過荊州拿下後下一步要如何發展
07/05 08:48, 6F
→
07/05 08:49, 11月前 , 7F
當然也不排除他自認有辦法對付大耳反撲
07/05 08:49, 7F
推
07/05 08:50, 11月前 , 8F
光是去拿荊州就已經不合格了
07/05 08:50, 8F
→
07/05 08:50, 11月前 , 9F
但還沒等到就先病死了
07/05 08:50, 9F
推
07/05 08:50, 11月前 , 10F
他能拿荊州也是跟孫權的共識
07/05 08:50, 10F
推
07/05 08:50, 11月前 , 11F
拿下荊州後東吳經過了60年才滅亡耶 不錯了啦
07/05 08:50, 11F
→
07/05 08:51, 11月前 , 12F
孫權要不是想要整塊荊州 呂蒙也沒辦法行動
07/05 08:51, 12F
推
07/05 08:51, 11月前 , 13F
拿荊州沒有孫權允許他敢做？
07/05 08:51, 13F
→
07/05 08:51, 11月前 , 14F
以當下情況 拿荊州他就要預想劉備的復仇
07/05 08:51, 14F
→
07/05 08:51, 11月前 , 15F
至於拿到荊州還打不出去就 ㄏㄏ
07/05 08:51, 15F
推
07/05 08:52, 11月前 , 16F
拿荊州是老闆的意思。關羽死於220，呂蒙死於219，以時間
07/05 08:52, 16F
→
07/05 08:52, 11月前 , 17F
來看他甚至來不及規劃防禦蜀軍的反攻。
07/05 08:52, 17F
→
07/05 08:52, 11月前 , 18F
曹魏方不乏重臣說要趁虛而入
07/05 08:52, 18F
→
07/05 08:52, 11月前 , 19F
而且孫權最大的問題是在位幾十年都沒養自己的兵
07/05 08:52, 19F
→
07/05 08:52, 11月前 , 20F
每次出征掃山民都是靠地方大老的兵
07/05 08:52, 20F
→
07/05 08:52, 11月前 , 21F
先不說規劃防禦蜀漢的復仇 曹魏方要是跟著南下要怎麼處理
07/05 08:52, 21F
→
07/05 08:53, 11月前 , 22F
相當於ㄐㄐ被掐住 還只能給他們掐
07/05 08:53, 22F
→
07/05 08:53, 11月前 , 23F
畢竟當年老哥老爸的血債還沒算完只能瘋狂灑錢
07/05 08:53, 23F
推
07/05 08:53, 11月前 , 24F
周瑜跟魯肅起碼有規劃出一統天下的藍圖
07/05 08:53, 24F
→
07/05 08:54, 11月前 , 25F
要是周瑜沒早死 滿想看他怎麼打益州的
07/05 08:54, 25F
推
07/05 08:55, 11月前 , 26F
孫十萬就被江東士族吃死死的
07/05 08:55, 26F
→
07/05 08:55, 11月前 , 27F
呂蒙打荊州就花這麼久了 我不認為他有時間想之後的事情
07/05 08:55, 27F
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 07/05/2023 08:55:55
推
07/05 08:56, 11月前 , 28F
也多虧曹操這時間死了 曹丕忙著篡位安內
07/05 08:56, 28F
→
07/05 08:57, 11月前 , 29F
不然北方換個戰略眼光正常的 東吳早該被幹爆
07/05 08:57, 29F
推
07/05 08:57, 11月前 , 30F
吳下阿蒙士別三日刮目相看是很勵志
07/05 08:57, 30F
→
07/05 08:57, 11月前 , 31F
只是整體形象比較傷季漢粉的心
07/05 08:57, 31F
→
07/05 08:57, 11月前 , 32F
孫權弄死他的說法就流傳很久的野史說法 但沒實際證據
07/05 08:57, 32F
→
07/05 08:57, 11月前 , 33F
呂蒙除了拿荊州外其他不管
07/05 08:57, 33F
→
07/05 08:58, 11月前 , 34F
很多作品都拿這說法解釋呂蒙暴斃
07/05 08:58, 34F
→
07/05 08:58, 11月前 , 35F
不過阿蒙做人是真有一套
07/05 08:58, 35F
→
07/05 08:58, 11月前 , 36F
你看新三國 上一幕多開心 下一幕出喪
07/05 08:58, 36F
→
07/05 08:59, 11月前 , 37F
東吳中唯一同時跟凌統甘寧兩位都有交情的
07/05 08:59, 37F
還有 80 則推文
→
07/05 10:15, 11月前 , 118F
那是孫十萬老番顛，私下被爆出來還害死陸遜
07/05 10:15, 118F
→
07/05 10:16, 11月前 , 119F
而且所謂的害死陸遜其實就是派人過去罵 陸遜自己羞愧氣
07/05 10:16, 119F
→
07/05 10:16, 11月前 , 120F
死也沒輒
07/05 10:16, 120F
→
07/05 10:17, 11月前 , 121F
孫十萬自己愛搞這招阿
07/05 10:17, 121F
→
07/05 10:18, 11月前 , 122F
他老年昏聵自然是問題 但江南士族勢大也是問題
07/05 10:18, 122F
→
07/05 10:20, 11月前 , 123F
他是病死不是被弄死，被弄死的是陸遜吧
07/05 10:20, 123F
→
07/05 10:20, 11月前 , 124F
從孫十萬繼承東吳，士族問題就一直無解
07/05 10:20, 124F
推
07/05 10:23, 11月前 , 125F
從孫策那代孫家就在跟士族做鬥爭 孫策就是反抗的一律殺
07/05 10:23, 125F
→
07/05 10:23, 11月前 , 126F
殺到最後被暗殺 孫策年幼即位忍著忍著直到當皇帝了還被
07/05 10:23, 126F
→
07/05 10:23, 11月前 , 127F
手下人竊聽 於是他終於不忍了
07/05 10:23, 127F
推
07/05 10:23, 11月前 , 128F
今天是在檢討四大都督吧，怎麼又變批孫權大會（？
07/05 10:23, 128F
→
07/05 10:25, 11月前 , 129F
反抗殺，是有多少人能殺啦，江東還要到南北朝才開始開發
07/05 10:25, 129F
推
07/05 10:26, 11月前 , 130F
因為孫權就
07/05 10:26, 130F
推
07/05 10:26, 11月前 , 131F
朱張顧陸這些大族三國那時就有了
07/05 10:26, 131F
推
07/05 10:28, 11月前 , 132F
猜猜朱儁是哪裡人？
07/05 10:28, 132F
→
07/05 10:28, 11月前 , 133F
朱張顧陸大族了不起幾百幾千人，孫策全殺光是在哈囉
07/05 10:28, 133F
→
07/05 10:30, 11月前 , 134F
我有說殺光了？我是說他對待那些不聽話的都是靠殺
07/05 10:30, 134F
→
07/05 10:30, 11月前 , 135F
殺到最後孫策最後還是要跟士族合作
07/05 10:30, 135F
→
07/05 10:31, 11月前 , 136F
對啊 臨死前終於悔悟告誡弟弟
07/05 10:31, 136F
→
07/05 10:31, 11月前 , 137F
如果頭上不中那箭估計也不會改
07/05 10:31, 137F
→
07/05 10:33, 11月前 , 138F
曹操殺的士族還比孫策多，結果曹丕要應付士族還要搞九品
07/05 10:33, 138F
→
07/05 10:33, 11月前 , 139F
官人法
07/05 10:33, 139F
推
07/05 10:35, 11月前 , 140F
還是周瑜吧
07/05 10:35, 140F
推
07/05 10:54, 11月前 , 141F
演義跟後世作品影響 觀眾都代入蜀漢視角 阿蒙風評被害
07/05 10:54, 141F
→
07/05 10:55, 11月前 , 142F
呂蒙跟秦檜一樣，孫權自已不惜背盟也要拿荊州，阿蒙就是
07/05 10:55, 142F
→
07/05 10:56, 11月前 , 143F
負責出來扛的，打下了沒事，當時沒拿下就是呂蒙擔責任
07/05 10:56, 143F
→
07/05 10:58, 11月前 , 144F
至尊幹大事前有問過阿蒙打哪裡好吧
07/05 10:58, 144F
推
07/05 11:14, 11月前 , 145F
殺關羽意見不合吧
07/05 11:14, 145F
推
07/05 11:38, 11月前 , 146F
被孫權弄死 應該在講新三國 張昭論呂蒙自取其禍..暗示被害?
07/05 11:38, 146F
推
07/05 11:55, 11月前 , 147F
呂蒙傳的孫權可是愛護有加 惜呂蒙惜到要用偷窺去看病
07/05 11:55, 147F
推
07/05 12:28, 11月前 , 148F
孫策就一直殺，還沒開始攏絡，就掛了
07/05 12:28, 148F
→
07/05 12:28, 11月前 , 149F
所以就是一個爛攤子留下來送給弟弟
07/05 12:28, 149F
→
07/05 13:51, 11月前 , 150F
與其說留的是爛攤子,如果孫策沒殺,對後世不管孫家誰統治都
07/05 13:51, 150F
→
07/05 13:51, 11月前 , 151F
一樣是災難
07/05 13:51, 151F
→
07/05 13:51, 11月前 , 152F
這個黑手是終究要有人當的
07/05 13:51, 152F
→
07/05 15:06, 11月前 , 153F
從無到有起家很難 留下周瑜跟資產給他不錯了
07/05 15:06, 153F
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07/05 15:07, 11月前 , 154F
讓徐州這種發家方式是孤例
07/05 15:07, 154F
→
07/05 19:26, 11月前 , 155F
並非說孫策殺得不對，而是殺一半自己就被暗殺了，繼任
07/05 19:26, 155F
→
07/05 19:26, 11月前 , 156F
者的威信根本還沒建立，後續處理就是大難題
07/05 19:26, 156F
→
07/06 00:31, 11月前 , 157F
老爸老大都死得太浪是大問題，不比曹劉都能撐過險境
07/06 00:31, 157F
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