Re: [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎

看板C_Chat作者 (OldFlame)時間11月前 (2023/06/05 17:30), 11月前編輯推噓31(33推 2噓 110→)
留言145則, 37人參與, 11月前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《ig49999 (見子我老婆)》之銘言： : 如題 : https://i.imgur.com/z14AcNG.png
: https://i.imgur.com/1cuusuo.png
: https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
: https://i.imgur.com/hktloJP.png
: 過幾天妻子回來後 : https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
: https://i.imgur.com/F54DrKR.png
: https://i.imgur.com/VD7Cj9M.png
: 隔天早上發現妻子漬鯊 : https://i.imgur.com/1Bzkjcv.jpg
: 抵抗領主惹對方不高興 : 被士兵輪流姆咪 : https://i.imgur.com/Z41qxrZ.png
: 看到這邊整個心情都不好了：( 不知道大家有沒有看過費加洛的婚禮 莫札特最有名的歌劇之一，劇本是法國人博馬舍寫的 裡面就是在黑領主明明廢除了初夜權，卻因為看上女主角蘇珊娜想要趁機恢復 但其實初夜權根本不存在= = 主要是歐洲人在文藝復興之後超喜歡造這種抹黑中世紀的謠言 比如說獵女巫標誌性的開端是1486年的《女巫之槌》，中世紀都已經結束了 而且巫術的存在跟基督教義本身就是不相容的，教會根本不會去獵女巫 結果我前陣子發現，連台灣的課本都還在講中世紀教會獵巫 https://imgur.com/ARIcrcA
這可不是什麼國編版時代資訊不流通，而是2010年以後的課本 連有審查的課本都會有這種事實性錯誤了 要不是長大後自己去了解中世紀歷史，真的會被海量的謠言給淹沒 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.37.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685957438.A.65A.html
→
06/05 17:32, 11月前 , 1F
畢竟對大部分人來說有沒有不重要，腦中等式才是一切
06/05 17:32, 1F
推
06/05 17:34, 11月前 , 2F
問題是課本是學者認證，你是網路文章，一般人會選擇相信
06/05 17:34, 2F
→
06/05 17:34, 11月前 , 3F
誰呢？
06/05 17:34, 3F
推
06/05 17:34, 11月前 , 4F
所以實際歷史上不存在獵女巫？
06/05 17:34, 4F
存在，但是在宗教改革以後，主要獵巫的也不是教會
→
06/05 17:34, 11月前 , 5F
教會沒獵巫鄉民自己亂殺比較有可能
06/05 17:34, 5F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 17:35:38
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06/05 17:35, 11月前 , 6F
獵女巫是吃絕戶的好手段 看你單身女性家裡沒男人就把你
06/05 17:35, 6F
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06/05 17:35, 11月前 , 7F
說成女巫然後霸佔你財產
06/05 17:35, 7F
推
06/05 17:35, 11月前 , 8F
歷史上獵巫最盛行的時期其實是宗教改革後.因為新舊教都
06/05 17:35, 8F
推
06/05 17:35, 11月前 , 9F
課本把獵殺異教徒與獵殺女巫混在一起談了，其實兩者不太一樣
06/05 17:35, 9F
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06/05 17:35, 11月前 , 10F
獵巫還是存在啦，但主要分佈在1450後，而中世紀約到1
06/05 17:35, 10F
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06/05 17:35, 11月前 , 11F
450為止。
06/05 17:35, 11F
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06/05 17:36, 11月前 , 12F
想證明自己才是最能對抗黑暗勢力的那個(裡面的黑暗勢力
06/05 17:36, 12F
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06/05 17:36, 11月前 , 13F
通常包括不是自己這邊的教徒XD)
06/05 17:36, 13F
推
06/05 17:36, 11月前 , 14F
中世紀=西元1年~西元1800年
06/05 17:36, 14F
推
06/05 17:36, 11月前 , 15F
還有什麼騎士穿上整套板甲會沒辦法活動也是後人用來黑中
06/05 17:36, 15F
→
06/05 17:36, 11月前 , 16F
世紀的 總之很多現代對於中世紀的負面刻板印象幾乎都是啟
06/05 17:36, 16F
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06/05 17:36, 11月前 , 17F
蒙時代的人編出來的
06/05 17:36, 17F
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06/05 17:37, 11月前 , 18F
獵女巫跟黑死病有關係 ，鄉民認為是女巫害的 但黑死病也
06/05 17:37, 18F
→
06/05 17:37, 11月前 , 19F
是14th的事了
06/05 17:37, 19F
→
06/05 17:37, 11月前 , 20F
中世紀的範圍wiki就有，不用自己想像
06/05 17:37, 20F
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06/05 17:38, 11月前 , 21F
普遍來說是把1453年東羅馬滅亡當作中世紀結束
06/05 17:38, 21F
推
06/05 17:39, 11月前 , 22F
宗教改革以後反而才有明顯的異端可以打，景教被逐出後到
06/05 17:39, 22F
→
06/05 17:39, 11月前 , 23F
路德宗反叛中間其實沒有幾個成氣候的異端
06/05 17:39, 23F
→
06/05 17:39, 11月前 , 24F
不過講真的斷代都是後人的定義 人類文化的演進是緩慢但持
06/05 17:39, 24F
→
06/05 17:39, 11月前 , 25F
續的 課本的斷代法容易讓人覺得好像到了某個特定時間點突
06/05 17:39, 25F
→
06/05 17:39, 11月前 , 26F
然人類社會的樣貌就會大轉變 就好像要是千年後的人把今年
06/05 17:39, 26F
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06/05 17:39, 11月前 , 27F
當成AI時代元年我們也會覺得wtf
06/05 17:39, 27F
→
06/05 17:39, 11月前 , 28F
穿上整套板甲不能動這是現代誤解吧，跟黑中世紀沒啥關係
06/05 17:39, 28F
→
06/05 17:40, 11月前 , 29F
要課本不斷代順順講下去，又有人要跳出來喊歷史不重要了
06/05 17:40, 29F
→
06/05 17:40, 11月前 , 30F
現代人忘記以前怎麼做事的，看現在小孩用鍵盤打字就知道了
06/05 17:40, 30F
推
06/05 17:41, 11月前 , 31F
但是蒙古帝國就有初夜權
06/05 17:41, 31F
→
06/05 17:41, 11月前 , 32F
啟蒙時代的戲劇就很愛演什麼騎士要靠一堆伺從用吊車才能
06/05 17:41, 32F
→
06/05 17:41, 11月前 , 33F
上馬啊 那就是用來諷刺騎士大爺的
06/05 17:41, 33F
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06/05 17:41, 11月前 , 34F
還看過小孩看書用點的翻頁翻不過去。。。
06/05 17:41, 34F
→
06/05 17:41, 11月前 , 35F
為了迎合教綱刪減的結果就是各種資訊都碎片化的很嚴重，
06/05 17:41, 35F
→
06/05 17:41, 11月前 , 36F
只能硬把比較相近的湊一起
06/05 17:41, 36F
→
06/05 17:42, 11月前 , 37F
只能用以前國編本老師那句『考試的要念，有興趣自己念』
06/05 17:42, 37F
還有 71 則推文
還有 6 段內文
推
06/05 18:53, 11月前 , 109F
裁判所要不就砍了要不就流放或是痛扁刑求讓你反省
06/05 18:53, 109F
推
06/05 18:59, 11月前 , 110F
想了解獵巫可以去聽podcast：時間的女兒第53集的獵巫實
06/05 18:59, 110F
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06/05 18:59, 11月前 , 111F
紀05
06/05 18:59, 111F
→
06/05 18:59, 11月前 , 112F
不過黑死病之後民眾才真的開始不信神了XD人類就是要死一
06/05 18:59, 112F
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:00:32
→
06/05 19:00, 11月前 , 113F
堆白痴才會承認某個拉機宗教根本有問題XDDDDD
06/05 19:00, 113F
→
06/05 19:01, 11月前 , 114F
結果現在聖經還是那麼多人信，表示死得不夠多XD
06/05 19:01, 114F
推
06/05 19:05, 11月前 , 115F
其實匪諜就在你身邊跟中世紀獵巫87像而已 獵巫 匪諜 都不
06/05 19:05, 115F
→
06/05 19:05, 11月前 , 116F
是重點 重點跟推文講的是控制
06/05 19:05, 116F
→
06/05 19:10, 11月前 , 117F
現代的課本為什麼你覺得就會比較好呢 這是盲點
06/05 19:10, 117F
我寫得很明了吧，連需要本科系審查的課本都這樣了，可見得中世紀謠言荼毒之深 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:14:06
推
06/05 19:13, 11月前 , 118F
所以貞德也是自焚的？我怎麼會說也呢？
06/05 19:13, 118F
噓
06/05 19:19, 11月前 , 119F
而且這種被稱魔女跟社會脫節的人通常都躲森林 城外野領
06/05 19:19, 119F
→
06/05 19:19, 11月前 , 120F
你想為什麼白雪公主老巫女為什麼要住森林 糖果屋為什麼要
06/05 19:19, 120F
→
06/05 19:19, 11月前 , 121F
蓋在森林 想也知道有問題
06/05 19:19, 121F
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06/05 19:20, 11月前 , 122F
沒有白目會往城市裡送死吧
06/05 19:20, 122F
推
06/05 19:20, 11月前 , 123F
貞德其實是自願被自焚(X
06/05 19:20, 123F
推
06/05 19:21, 11月前 , 124F
唉，必竟考試就這樣考，考試時沒時間寫300字論文論證獵巫
06/05 19:21, 124F
→
06/05 19:21, 11月前 , 125F
的比例啊
06/05 19:21, 125F
推
06/05 19:24, 11月前 , 126F
反正黃埔軍魂那套也沒騙到多少人，課本要是真的很明顯也影
06/05 19:24, 126F
→
06/05 19:24, 11月前 , 127F
響不到啥吧
06/05 19:24, 127F
推
06/05 19:24, 11月前 , 128F
貞德被焚是因為當時英國人想從精神層面上抹殺當時法國人的
06/05 19:24, 128F
→
06/05 19:24, 11月前 , 129F
士氣象徵，所以才無視程序安了一堆莫須有的罪名還強行栽贓
06/05 19:24, 129F
→
06/05 19:24, 11月前 , 130F
她才把她送上火刑場
06/05 19:24, 130F
推
06/05 19:27, 11月前 , 131F
聽起來像是新時代的權貴階級打著正義的大旗，把舊時代的
06/05 19:27, 131F
→
06/05 19:27, 11月前 , 132F
權貴階級妖魔化，藉此勒索底下的老百姓，你不給我統治，
06/05 19:27, 132F
→
06/05 19:27, 11月前 , 133F
難不成你寧願回去初夜權和獵巫的時代？
06/05 19:27, 133F
推
06/05 19:27, 11月前 , 134F
還有一點是貞德燒下去法軍反而士氣大振，要是教會整天四處
06/05 19:27, 134F
→
06/05 19:27, 11月前 , 135F
燒，不會發展得這麼大
06/05 19:27, 135F
→
06/05 20:15, 11月前 , 136F
你現在不會把小說漫畫當真 你也不應該把歌劇創作當真
06/05 20:15, 136F
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06/05 20:16, 11月前 , 137F
你現在知道漫畫或媒體可能造謠 也可回推古代文獻創作可能造謠
06/05 20:16, 137F
重點不在我當不當真，而是當時的人當不當真 初夜權的概念在文藝復興時被提出，在18世紀的法國又被拿出來談 孟德斯鳩宣稱初夜權真的存在，伏爾泰寫了部戲劇，最後是博馬舍寫費加洛的婚禮 ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 20:24:58
→
06/05 20:46, 11月前 , 138F
跟微積分一樣啊，不懂有差？
06/05 20:46, 138F
→
06/05 20:47, 11月前 , 139F
不過這也證明了反串可能後代的人會當真？
06/05 20:47, 139F
推
06/05 21:04, 11月前 , 140F
其實課本也常常忘記在講宗教改革時提到以金錢換取大赦（A.
06/05 21:04, 140F
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06/05 21:04, 11月前 , 141F
K.A.贖罪券)已經在天特會議禁止了。
06/05 21:04, 141F
→
06/05 21:06, 11月前 , 142F
新舊教都在燒女巫是真，但是時間點不在中世紀。
06/05 21:06, 142F
推
06/05 22:59, 11月前 , 143F
獵巫通常都鄉民在燒，初夜權貴族老爺真的看得上不洗
06/05 22:59, 143F
→
06/05 22:59, 11月前 , 144F
澡的農婦嗎
06/05 22:59, 144F
推
06/06 00:24, 11月前 , 145F
課本沒寫錯吧 它不就是說宗教改革之後更嚴重
06/06 00:24, 145F
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