Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得

看板C_Chat作者 (真小鬼)時間11月前 (2023/05/24 09:39), 11月前編輯推噓102(104推 2噓 273→)
留言379則, 79人參與, 11月前最新討論串9/16 (看更多)
嗯，我想你大概搞不清楚為何自己會被噓的那麼慘吧? 因為AI繪圖出來時最爭議的一個點就是素材來源 首先大家都知道AI繪圖不會無中生有，一定要使用者丟圖去訓練他學習 丟越多的圖進去，AI參考的越多，再加上TAG標籤指定，自然會畫的越好 那請問你丟進去的圖，每一張都有取得繪師的使用授權嗎? AI繪圖一造成話題後，很多繪師都有在自己的平台上公告不歡迎當成AI繪圖素材 因為發生過繪師明明沒畫過的圖，卻有他的畫風，繪師還得發聲明表示自己沒畫過 再者你有在平台上賣錢營利，同上有取得繪師的營利授權嗎? 扯到錢的問題，就算是家人都一定會反目到六親不認的 何況你還是在繪師不知情的情況下做這個事情 我不清楚告上法院後，檢察官跟法官會怎麼處理，但這官司會搞很久是肯定的 當然，如果你丟圖的素材是來自不需授權許可，或者自己親手畫的再丟給AI學習 那以上的話全都是廢話，就這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684892361.A.858.html
推
05/24 09:41, 11月前 , 1F
你畫畫學的圖有授權嗎
05/24 09:41, 1F
推
05/24 09:41, 11月前 , 2F
自己畫圖自己訓練AI的名繪師其實好像也不算少了
05/24 09:41, 2F
→
05/24 09:42, 11月前 , 3F
這問題不是吵到爛了 反正就是一個答案 沒有法院認證
05/24 09:42, 3F
→
05/24 09:42, 11月前 , 4F
你吵半天也沒用
05/24 09:42, 4F
→
05/24 09:42, 11月前 , 5F
正反方都有自己的想法但是沒有法律支持啊
05/24 09:42, 5F
推
05/24 09:43, 11月前 , 6F
現在風向不對 晚點再來ㄅ
05/24 09:43, 6F
我只有現在啊，教練(X ※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:43:57
推
05/24 09:44, 11月前 , 7F
並不是 他會被噓是因為他在下面推文酸繪師好嗎
05/24 09:44, 7F
這應該是其中一個原因吧，但是他在授權這方面似乎也沒有意識到的樣子
推
05/24 09:44, 11月前 , 8F
一樓讓我想到一點，實際上學畫畫的全只靠別人的畫去學嗎
05/24 09:44, 8F
推
05/24 09:45, 11月前 , 9F
為什麼大家都是先把論點建立在對方已經犯法了但實際犯什
05/24 09:45, 9F
→
05/24 09:45, 11月前 , 10F
麼判例在哪裡都不說啊
05/24 09:45, 10F
實際上現在也並沒有類似的判例可以引用，我也是用問號詢問是否有取得許可了 ※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:46:55
→
05/24 09:45, 11月前 , 11F
不是因為態度問題嗎 這樣跟那些中國人有啥兩樣XD
05/24 09:45, 11F
→
05/24 09:45, 11月前 , 12F
你上學不寫習題嗎？
05/24 09:45, 12F
→
05/24 09:46, 11月前 , 13F
說到習題，習題要付錢哀= =。
05/24 09:46, 13F
推
05/24 09:47, 11月前 , 14F
Macocu大 人腦的機制是你從小到大看過的圖的記憶會在
05/24 09:47, 14F
→
05/24 09:47, 11月前 , 15F
你畫圖時神經元湧現ensemble 其實某種程度上跟AI類似
05/24 09:47, 15F
推
05/24 09:48, 11月前 , 16F
言論態度就一副來鬧的啊，我躺著賺你賣不贏是你底層
05/24 09:48, 16F
→
05/24 09:48, 11月前 , 17F
你畫得爛，地圖炮開起來
05/24 09:48, 17F
→
05/24 09:49, 11月前 , 18F
現在的diffusion會是從隨機噪聲開始湧現出一個由你tex
05/24 09:49, 18F
→
05/24 09:49, 11月前 , 19F
t enbedding導向的latent space 一個初步的構圖會開始
05/24 09:49, 19F
→
05/24 09:49, 11月前 , 20F
湧現 接下來繼續diffusion 構圖漸漸清晰 直到成圖
05/24 09:49, 20F
推
05/24 09:49, 11月前 , 21F
因為AI就類神經啊
05/24 09:49, 21F
→
05/24 09:49, 11月前 , 22F
其實不太一樣，因為人的記憶不是只”看過的圖”，風
05/24 09:49, 22F
→
05/24 09:49, 11月前 , 23F
景、互動畫面等等，當下的想法都有影響
05/24 09:49, 23F
推
05/24 09:49, 11月前 , 24F
方法如果不是一樣本來就很難授權吧 相對就是抽象的
05/24 09:49, 24F
→
05/24 09:49, 11月前 , 25F
東西 但ai幹人家作品去生成是固定的事實 不是可以拿
05/24 09:49, 25F
→
05/24 09:49, 11月前 , 26F
來當藉口的事情
05/24 09:49, 26F
→
05/24 09:50, 11月前 , 27F
差別是 人是用筆畫 AI比較像是 你在腦中想好後往你腦
05/24 09:50, 27F
→
05/24 09:50, 11月前 , 28F
袋插根傳輸線直接出圖
05/24 09:50, 28F
推
05/24 09:50, 11月前 , 29F
再怎麼自己訓練也不是重新訓練基底模型了。大概都是LoRA
05/24 09:50, 29F
推
05/24 09:50, 11月前 , 30F
那還有個問題，沒AI前，類似畫風常發生嗎
05/24 09:50, 30F
推
05/24 09:51, 11月前 , 31F
那篇文看起來真的很像在釣魚欸 尤其是嗆繪師後面又查別人
05/24 09:51, 31F
→
05/24 09:51, 11月前 , 32F
身家的部分
05/24 09:51, 32F
→
05/24 09:51, 11月前 , 33F
問題是AI是工具不是人啊
05/24 09:51, 33F
推
05/24 09:51, 11月前 , 34F
我覺得每次扯素材來源真的很好笑，有本事不針對ai訂定不
05/24 09:51, 34F
推
05/24 09:51, 11月前 , 35F
噓是態度問題吧，現在AI輸入端是無法可管的狀態吧
05/24 09:51, 35F
→
05/24 09:51, 11月前 , 36F
打個比方解釋我要畫一張惡搞的蒙娜麗莎
05/24 09:51, 36F
還有 303 則推文
→
05/24 11:54, 11月前 , 340F
給ai 後輸出都是可以私下進行的，這種道德問題本身就很難
05/24 11:54, 340F
→
05/24 11:54, 11月前 , 341F
界定了。
05/24 11:54, 341F
推
05/24 11:56, 11月前 , 342F
拿二創侵權出來講的人不是應該懂尊重原作者的道理嗎 就
05/24 11:56, 342F
→
05/24 11:56, 11月前 , 343F
有繪師不想給ai學阿
05/24 11:56, 343F
推
05/24 12:02, 11月前 , 344F
所以ai一直都沒抄襲問題，至於說不給學有點難以認定
05/24 12:02, 344F
→
05/24 12:02, 11月前 , 345F
，要怎樣證明ai有學你……
05/24 12:02, 345F
推
05/24 12:07, 11月前 , 346F
每個人學畫畫都從臨摹開始
05/24 12:07, 346F
→
05/24 12:07, 11月前 , 347F
但直接貼出來說是自己的東西叫剽竊
05/24 12:07, 347F
推
05/24 12:15, 11月前 , 348F
幫你補補血
05/24 12:15, 348F
推
05/24 12:19, 11月前 , 349F
就現在來說管資料難 但看畫風叫得出作者名字或疊得起來
05/24 12:19, 349F
→
05/24 12:19, 11月前 , 350F
那種你能說沒學嗎
05/24 12:19, 350F
→
05/24 12:26, 11月前 , 351F
疊得起來的 通常還真的不是學的，而是用img2img
05/24 12:26, 351F
推
05/24 12:38, 11月前 , 352F
人也是模仿學習才會畫畫 AI只是大幅縮短這個過程且過程
05/24 12:38, 352F
→
05/24 12:38, 11月前 , 353F
中偏差較少就不被接受 挺微妙的
05/24 12:38, 353F
推
05/24 12:42, 11月前 , 354F
很多人因此關閉自己的帳戶刪圖 這是危害了
05/24 12:42, 354F
→
05/24 12:46, 11月前 , 355F
繪師在學習還不是揣摩別人畫的
05/24 12:46, 355F
→
05/24 12:46, 11月前 , 356F
只是你要花5年 10年，ai只要幾小時
05/24 12:46, 356F
推
05/24 12:47, 11月前 , 357F
不管用什麼訓練，產出圖片太像才算抄襲
05/24 12:47, 357F
→
05/24 12:48, 11月前 , 358F
你放在網路上，人可以學，ai不行
05/24 12:48, 358F
→
05/24 12:48, 11月前 , 359F
怎樣都奇怪吧
05/24 12:48, 359F
→
05/24 12:48, 11月前 , 360F
像anything v3那種混合一堆風格的模型，就不是抄襲
05/24 12:48, 360F
推
05/24 12:48, 11月前 , 361F
幫高調
05/24 12:48, 361F
→
05/24 12:49, 11月前 , 362F
除非你用img2img，或是針對特定人設的 LoRA, 才能視為抄襲
05/24 12:49, 362F
推
05/24 13:00, 11月前 , 363F
人就現實的 好尻的色圖誰在乎是不是ai 現在就沒明確法條
05/24 13:00, 363F
→
05/24 13:00, 11月前 , 364F
約束 二創單圖業界受打擊難免
05/24 13:00, 364F
噓
05/24 13:14, 11月前 , 365F
照這篇的邏輯資工系機器學習的課可以改名叫機器抄襲了
05/24 13:14, 365F
推
05/24 13:20, 11月前 , 366F
所以臨摹別人的作畫也要授權嗎
05/24 13:20, 366F
推
05/24 14:09, 11月前 , 367F
很多東西大家都懂啦 都嘛在那邊裝傻抬槓
05/24 14:09, 367F
推
05/24 14:45, 11月前 , 368F
單純臨摹不用授權吧 但是把臨摹的拿出來賣錢要
05/24 14:45, 368F
推
05/24 14:52, 11月前 , 369F
嘻嘻，又有崩潰的ai腦粉說學畫圖有授權嗎
05/24 14:52, 369F
→
05/24 14:53, 11月前 , 370F
機器吃圖來對比人類學習這種大變話也能講的出來
05/24 14:53, 370F
→
05/24 15:05, 11月前 , 371F
癥結點是素材來源 扯私下臨摹跟同人不知道是有什麼問題
05/24 15:05, 371F
推
05/24 15:46, 11月前 , 372F
上面推文就很清楚了，有沒有拿出來賣這麼清楚還有人想凹喔
05/24 15:46, 372F
→
05/24 16:51, 11月前 , 373F
不犯法就能做的邏輯真不敢苟同
05/24 16:51, 373F
→
05/25 02:51, 11月前 , 374F
這ai問題每次解釋一大堆他媽下一篇還是一堆ai仔鬼打牆
05/25 02:51, 374F
→
05/25 02:51, 11月前 , 375F
，人類從模仿畫風到實現自己的畫風，你也不會把你的仿
05/25 02:51, 375F
→
05/25 02:51, 11月前 , 376F
畫拿去賣好嗎，用途根本不同怎麼比，你把他跟仿圖販賣
05/25 02:51, 376F
→
05/25 02:51, 11月前 , 377F
仔做類比比較相似
05/25 02:51, 377F
→
05/25 02:53, 11月前 , 378F
我猜下一篇ai文還是講那幾個問題 浪費時間 而且黑單都
05/25 02:53, 378F
→
05/25 02:53, 11月前 , 379F
固定那幾個
05/25 02:53, 379F
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