Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎已回收

看板C_Chat作者 (大法師)時間2年前 (2023/02/23 19:35), 2年前編輯推噓33(34推 1噓 60→)
留言95則, 40人參與, 2年前最新討論串15/17 (看更多)
※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言： : 最近逛B站 : 一堆動畫區的都在噴三體 : 具體來說無非就是蝦逼亂改 : 搞得作品很爛 : 小弟弟我沒看過原作 : 原作有好看到會被追殺到這種程度嗎 我對原作的感覺是 這只有中國人或俄國人才寫得出來的作品 這部作品好嗎？絕對好，而且了不起 但是不是因為文筆好，說實話我不覺得劉的文筆好 這部作品也不用刻意賣弄文筆來展現其不凡 它的整體風格，我個人覺得有幾點特色 一是宇宙觀很宏大，設定得很完美，很有「邏輯」，很「機械化」 二是悲觀主義和反烏托邦 三是除了鬥爭和互相殘殺這類行動外，人物其實很扁平機械；但人之間互相猜疑鬥爭又寫得太好了 首先是一 我認為這是三體最成功之處 它的宇宙觀實在太宏偉太有創意了 我個人很喜歡有宏大敘事世界觀的作品 三體人的設定很有創意，他們想要向外征服的動機也很合理 作者描寫出來的許多科幻科技，我個人認為無懈可擊 包含三體人派粒子來監視人類，干擾人類的科技發展等等 人類的渺小、無助、無知、無能，在作者建構的宏偉宇宙中，顯得就像是龐大機械中的齒輪螺絲釘 沒辦法掌握自己的命運，只能聽從命運繼續運轉到毀滅 二，則是非常濃厚的悲觀空氣和反烏托邦 科技發展有害 人性也有害 命運早就注定好要毀滅了 特別是人性這塊，作者筆下的人性就是悲觀、有害的 特別是人類之間的鬥爭描述，說實在，只有在中共和蘇聯那種背景下出身的人才能寫得「傳神」 這也是為什麼中共的傷痕文學只有他們自己人才能寫 沒經歷過那邊的不正常政治運動的人，模仿他們寫傷痕文學只會不倫不類 劉也把這種經歷政治運動而變得不正常扭曲的心理，延伸到全書的宇宙 中國人自己要提防自己人，對外要提防外國，再對外要提防宇宙外星人 如果你不提防他人，來日他人就會陷害你 最好的保命方法就是先發制人，把別人宰了，別人就沒機會害你 被害最慘的，就想要拉外星人進來，讓全體人類一起毀滅 所以在劉的筆下，美好的道德很少，良善的人性也很少 外國（外星）跟我們接觸就是想害我們，想侵略我們 以上可以概括三體裡面人（及外星人）的道德價值系統 我個人認為，這套價值系統就是當代中國人日常 根源就是從中共瘋狂的政治運動中延續而來，而且還在持續 外國對我們好→他們一定想要拿我們好處佔便宜 外人對我們友善→他們一定笑裡藏刀，背地裡一定滿肚子壞水 三，則是我認為最有問題的一點（我不覺得這是缺點），但也是特色 裡面的人物太機械化了 人類除了鬥爭猜疑陷害等等負面的外，也有許多良善的一面 該怎麼形容比較好？ 三體裡面出現的人物，對我而言不是有血有肉的人 他們只是為了推動劇情需要而存在的腳色 他們就像是遊戲裡面的NPC，已經被賦予規定好的任務而繼續行動 例如，正常人看了都會覺得羅輯的愛情，真的莫名奇妙 為什麼他要做這種事？就是機械宇宙觀需要的 而不是「由人推動整個世界發展」 典型的反烏托邦作品中 會有許多我們看了有帶入感的角色 他們的個性或有良善光明的一面，也有消極負面的一面 但因為在這些「人性」的綜合作用之下 整個劇情會被不停往前推進，甚至改寫讀者的期待 例如衛斯理，你會覺得衛斯理很囉唆討厭像個變態之類的，但他會因為他的「人性」推動劇情 而三體中的角色的人性，就顯得很機械化 很合乎「邏輯」 就如同遊戲中的NPC，遊戲劇情不會因為NPC的感情而有變化或是額外發展 因為NPC是設定好的，他們就是只能這樣行動 我認為三體裡面的角色就充滿了這個問題 也可以說是特色 畢竟整個宇宙觀注定悲觀、走向毀滅的 人性和感情在三體宇宙中，對悲劇命運毫無反抗之力 良善的人性太少了 裡面的愛情莫名奇妙，彷彿為了劇情需要硬加上去的，有沒有根本沒差，只是劇情發展需要而存在 以上大概是原作的特色 還是很值得一看的 因為沒有體驗中大規模不正常政治運動的作家，是寫不來這種作品的 所以三體沒辦法模仿，西方人寫不出來（經歷過蘇聯的俄國人可能可以） 另外宇宙觀和科技設定，也很「硬核」，很有意思 總之，對於喜歡科幻作品的人，我很推薦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.30.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677152118.A.DF3.html
推
02/23 19:38, 2年前 , 1F
推
02/23 19:38, 1F
推
02/23 19:40, 2年前 , 2F
本來以為黑暗森林是中國人想出來的
02/23 19:40, 2F
推
02/23 19:40, 2年前 , 3F
這篇可以算導讀了 寫的很好
02/23 19:40, 3F
→
02/23 19:40, 2年前 , 4F
科技設定很硬核是認真的嗎 隨便舉個東西像是水滴
02/23 19:40, 4F
→
02/23 19:40, 2年前 , 5F
不過上次板上有人講這概念其實以前就有
02/23 19:40, 5F
→
02/23 19:40, 2年前 , 6F
這東西是硬在哪
02/23 19:40, 6F
隨便貶低當然很簡單，反正敲幾個字成本那麼低
推
02/23 19:41, 2年前 , 7F
推真的只有中國人寫得出來
02/23 19:41, 7F
推
02/23 19:41, 2年前 , 8F
很多設定真的很有趣
02/23 19:41, 8F
※ 編輯: imsphzzz (49.216.30.7 臺灣), 02/23/2023 19:43:09
推
02/23 19:44, 2年前 , 9F
猜忌鏈啊，真的也就中國人想得出來
02/23 19:44, 9F
推
02/23 19:44, 2年前 , 10F
好奇原PO對1949和動物農莊會有怎樣的講評
02/23 19:44, 10F
→
02/23 19:45, 2年前 , 11F
我舉水滴你也覺得是在貶低
02/23 19:45, 11F
我覺得你比較像硬要挑毛病，整部三大本只有水滴嗎...？還是你沒看過原著？
推
02/23 19:45, 2年前 , 12F
喬治歐威爾參加過西班牙內戰 那種對內鬥的體悟很精妙
02/23 19:45, 12F
→
02/23 19:47, 2年前 , 13F
1949跟動物農莊都會強調樹立一個外部敵人團結內部
02/23 19:47, 13F
推
02/23 19:47, 2年前 , 14F
4樓可以去yt搜尋看看，怕有人覺得是業配我就不明說了
02/23 19:47, 14F
→
02/23 19:47, 2年前 , 15F
，看能不能讓你滿意
02/23 19:47, 15F
→
02/23 19:47, 2年前 , 16F
至於外部敵人存在與否其實不重要 只要掌握住解釋權就好
02/23 19:47, 16F
→
02/23 19:48, 2年前 , 17F
說你是敵人 你就是敵人 有這種權力不是很爽ㄇ
02/23 19:48, 17F
→
02/23 19:48, 2年前 , 18F
鬥爭文學中國的確寫得好，風氣和環境影響
02/23 19:48, 18F
→
02/23 19:49, 2年前 , 19F
寫得刻板教條的也不少啦 只是那種沒人在乎
02/23 19:49, 19F
→
02/23 19:49, 2年前 , 20F
跟政治宣傳有九成九相似
02/23 19:49, 20F
→
02/23 19:50, 2年前 , 21F
說是創作更像是在表露忠心
02/23 19:50, 21F
推
02/23 19:50, 2年前 , 22F
推
02/23 19:50, 22F
→
02/23 19:51, 2年前 , 23F
現在是被禁了，可以看以前的中國官場小說，鬥爭無處不在
02/23 19:51, 23F
推
02/23 19:52, 2年前 , 24F
宇宙觀跟一些設定真的有創意
02/23 19:52, 24F
推
02/23 19:56, 2年前 , 25F
第三點就像是殺手遊戲的玩家一樣 所有角色的行為 都是
02/23 19:56, 25F
→
02/23 19:56, 2年前 , 26F
在規則下理性且利益最大化的結果 所以感覺沒有血肉
02/23 19:56, 26F
→
02/23 19:58, 2年前 , 27F
面壁者的設定真的太白癡.......
02/23 19:58, 27F
→
02/23 19:58, 2年前 , 28F
還有那個不知道殺小的智子
02/23 19:58, 28F
※ 編輯: imsphzzz (49.216.30.7 臺灣), 02/23/2023 19:59:09
→
02/23 19:59, 2年前 , 29F
你要不要舉其他科幻小說來比較一下
02/23 19:59, 29F
推
02/23 20:00, 2年前 , 30F
不過劉應該挺推崇極權主義的
02/23 20:00, 30F
→
02/23 20:00, 2年前 , 31F
他應該不覺得你覺得不正常的地方不正常
02/23 20:00, 31F
推
02/23 20:01, 2年前 , 32F
艾西莫夫：
02/23 20:01, 32F
→
02/23 20:01, 2年前 , 33F
那是有可能
02/23 20:01, 33F
推
02/23 20:03, 2年前 , 34F
推，這部的設定真的不錯呀
02/23 20:03, 34F
→
02/23 20:03, 2年前 , 35F
面壁者的設定對人類社會來講太奇幻惹
02/23 20:03, 35F
→
02/23 20:03, 2年前 , 36F
世界不可能忍受這種權力者出現
02/23 20:03, 36F
→
02/23 20:04, 2年前 , 37F
不過這樣設定倒是可以把偌大規模凝聚到少數人身上
02/23 20:04, 37F
→
02/23 20:05, 2年前 , 38F
多少避開了ㄧ些大勢難以著墨的困擾
02/23 20:05, 38F
→
02/23 20:05, 2年前 , 39F
在西朝鮮 主席就是面壁者嗎??
02/23 20:05, 39F
→
02/23 20:05, 2年前 , 40F
一切都合理了呢~~那誰是主席的破肛者?
02/23 20:05, 40F
推
02/23 20:06, 2年前 , 41F
推
02/23 20:06, 41F
→
02/23 20:07, 2年前 , 42F
真心佩服現代小說可以寫出宏偉感，對人性描寫也很透徹，
02/23 20:07, 42F
→
02/23 20:07, 2年前 , 43F
確實是中國或俄國人才比較能掌握這種冷基調
02/23 20:07, 43F
推
02/23 20:09, 2年前 , 44F
啊 不然你要怎樣 三體星能監視地球所有動靜 人腦是唯
02/23 20:09, 44F
→
02/23 20:09, 2年前 , 45F
一無法被監視的地方 以人類滅亡為前提 很多事情都不
02/23 20:09, 45F
→
02/23 20:09, 2年前 , 46F
同樣雨果獎推薦海伯利昂 這算另一個面向
02/23 20:09, 46F
→
02/23 20:09, 2年前 , 47F
是不可能
02/23 20:09, 47F
→
02/23 20:12, 2年前 , 48F
我覺得人類寧可滅亡也不會讓這種人誕生就是惹
02/23 20:12, 48F
→
02/23 20:12, 2年前 , 49F
不過小說這樣寫 那就順著作者的邏輯去看ㄅ
02/23 20:12, 49F
→
02/23 20:13, 2年前 , 50F
他一定是想到會有這個洞才會拿三體人的強度去圓
02/23 20:13, 50F
→
02/23 20:15, 2年前 , 51F
也沒太離譜啊 面壁者只是不受監視 不代表你能亂搞 有
02/23 20:15, 51F
→
02/23 20:15, 2年前 , 52F
人搞出自殺計畫 也是被轟下臺 後面發現面壁者都是廢
02/23 20:15, 52F
→
02/23 20:16, 2年前 , 53F
物也是終止了
02/23 20:16, 53F
推
02/23 20:18, 2年前 , 54F
面壁計畫太過極端又不穩定 需要三體人這種設定才能硬上
02/23 20:18, 54F
推
02/23 20:19, 2年前 , 55F
不用猜阿 劉慈欣本來就是毛粉 從流浪地球也看的出來
02/23 20:19, 55F
→
02/23 20:19, 2年前 , 56F
那就是他厲害的地方 這構思確實說服得了ㄧ些讀者
02/23 20:19, 56F
→
02/23 20:20, 2年前 , 57F
實際上我覺得一本書能讓十分之一的人認同你就已經很屌了
02/23 20:20, 57F
→
02/23 20:21, 2年前 , 58F
我是說 讀者裡的十分之一
02/23 20:21, 58F
→
02/23 20:22, 2年前 , 59F
問題消失（自認）時書裡也有描寫人類吐槽古人很白痴，很多
02/23 20:22, 59F
→
02/23 20:22, 2年前 , 60F
這種官方吐槽增加真實感
02/23 20:22, 60F
推
02/23 20:24, 2年前 , 61F
我記得 Lenord 有做影片 批過劉XD
02/23 20:24, 61F
推
02/23 20:24, 2年前 , 62F
但是第三本是敗筆 完全打破黑暗森林的邏輯 只看前兩本
02/23 20:24, 62F
→
02/23 20:25, 2年前 , 63F
還不錯 第三本就形象破滅了
02/23 20:25, 63F
推
02/23 20:28, 2年前 , 64F
沒有打破啊，還是說的是大廣播？那是真的時空背景不同
02/23 20:28, 64F
→
02/23 20:29, 2年前 , 65F
中國人寫的傷痕文學真的很厲害 "活著"也很屌
02/23 20:29, 65F
→
02/23 20:29, 2年前 , 66F
可惜維尼之後整個爛了 以後大概很難再有了
02/23 20:29, 66F
推
02/23 20:30, 2年前 , 67F
面壁者設定哪裡白癡，在那個極端情況下只有這種極
02/23 20:30, 67F
→
02/23 20:30, 2年前 , 68F
端的做法
02/23 20:30, 68F
噓
02/23 20:32, 2年前 , 69F
...
02/23 20:32, 69F
→
02/23 20:33, 2年前 , 70F
我倒是看不懂面壁者的意義跟需要的理由
02/23 20:33, 70F
推
02/23 20:34, 2年前 , 71F
回樓上，原本作者是沒想要寫第三本的
02/23 20:34, 71F
→
02/23 20:34, 2年前 , 72F
第二本原本說星艦文明很偉大 第三本改口說殺人要坐牢
02/23 20:34, 72F
→
02/23 20:34, 2年前 , 73F
另外上面說到劉推崇極權，我不認為全然如此，書裡
02/23 20:34, 73F
→
02/23 20:34, 2年前 , 74F
面也寫了集權和極權下的病端（人類備戰下導致的大
02/23 20:34, 74F
→
02/23 20:34, 2年前 , 75F
低谷和第三本裡集體主義的三體人接觸了人類文化之
02/23 20:34, 75F
→
02/23 20:34, 2年前 , 76F
後反而促成科技發展）
02/23 20:34, 76F
推
02/23 20:34, 2年前 , 77F
推你這篇
02/23 20:34, 77F
→
02/23 20:34, 2年前 , 78F
我看到這邊直接吐血
02/23 20:34, 78F
→
02/23 20:35, 2年前 , 79F
試問如果沒有面壁者，請問要怎麼對付三體呢？
02/23 20:35, 79F
→
02/23 20:36, 2年前 , 80F
但是第三集結尾是同歸於盡 兩個文明都滅亡了= =
02/23 20:36, 80F
→
02/23 20:36, 2年前 , 81F
所以我才說第三集是糞作 自打嘴巴
02/23 20:36, 81F
→
02/23 20:36, 2年前 , 82F
劉大概是認為活著壓倒一切，可以為活著犧牲一切
02/23 20:36, 82F
→
02/23 20:37, 2年前 , 83F
這種想法很適合威權獨裁而已
02/23 20:37, 83F
推
02/23 20:42, 2年前 , 84F
立場的反覆是種諷刺啊，很明顯的吧…
02/23 20:42, 84F
推
02/23 20:51, 2年前 , 85F
這部真的會看到起雞皮疙瘩 真的神作
02/23 20:51, 85F
推
02/23 21:02, 2年前 , 86F
推導讀~是直接看書比較好嗎?
02/23 21:02, 86F
→
02/23 21:05, 2年前 , 87F
直接看書就好了
02/23 21:05, 87F
→
02/23 21:06, 2年前 , 88F
文字不會很難，沒讀過劉的其他作品也沒差
02/23 21:06, 88F
推
02/23 21:07, 2年前 , 89F
優文
02/23 21:07, 89F
推
02/23 21:08, 2年前 , 90F
其實我覺得倪匡小說比大劉的有趣多了 時勢造英雄
02/23 21:08, 90F
→
02/23 21:12, 2年前 , 91F
這段文是從ChatGPT生出來的嗎
02/23 21:12, 91F
推
02/23 21:56, 2年前 , 92F
同意這篇
02/23 21:56, 92F
推
02/23 22:26, 2年前 , 93F
劉推崇極權他自己現實也說過
02/23 22:26, 93F
推
02/23 23:54, 2年前 , 94F
推 寫得真好
02/23 23:54, 94F
推
02/24 00:33, 2年前 , 95F
推
02/24 00:33, 95F
‣ 更多 imsphzzz 的文章
文章代碼(AID): #1Zzqzstp (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 15 之 17 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
‣ 更多 imsphzzz 的文章
文章代碼(AID): #1Zzqzstp (C_Chat)