Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有

看板C_Chat作者 (水印)時間1年前 (2023/02/04 16:07), 編輯推噓18(18推 0噓 39→)
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※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言： : 伐吳時不是沒有人勸劉備 : 但他就是不要江山也要為了兄弟伐吳 : 代價就是三兄弟瞬間登出掰掰 : 沒不要江山這種事 荊州他不得不打, 一.他的班底就很多荊州人士. 二.他剛打完漢中之戰 表面上這場戰是劉備贏了, 斬夏侯淵 奪下漢中 但實際上, 這場戰爭是劉備梭哈所有資本的國運之戰. 結果拿下的是塊空地, 居民都被曹操先一步遷走. 所以打的精疲力盡的劉備還得出錢出力去開發漢中. 這時孫權降伏了他的國舅捅了他的荊州還宰了威震華夏的關羽 這不管是裡子還是面子都賠光了 題外話, 要說劉備重視兄弟情這件事, 在這個事件最能看出來的是 他沒遷怒糜竺, 糜竺死後仍厚待他的兒子. 換做其他人早把糜家給抄了. 而劉備若仍想匡漢而非誆漢, 那這荊州就不得不打回來 畢竟劉備的國策之一就是 全據漢水以南 將防線從漢中沿著漢水延伸到襄陽, 這才能有和曹操搏一搏的本錢. 不過話說回來, 孫劉兩家就算沒這次的襲荊州事件 日後仍一定會有其他摩擦導致的互捅事件就是了 畢竟兩家的恩怨從赤壁之戰以來就理不斷剪還亂. 一邊自視漢朝正統代表, 一邊認為你就是靠我發家的小弟 要這兩邊齊心抗曹太難了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.179.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675498028.A.0C4.html
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02/04 16:13, 1年前 , 1F
荊州派出身的大軍師跟你說不要打阿 大耳不動手阿亮定有奇
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策搞定那些老荊州
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其實也不是不能打 但就真的時間點不對
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孔明是依據理性叫劉備不能現在翻臉
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推
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老荊州看的是劉玄德的面子不是你孔明的
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你孔明縱然有經天緯地的奇才也是要看老大的臉色
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02/04 16:28, 1年前 , 7F
結果打下去死光光
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確實
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02/04 16:30, 1年前 , 9F
當然阿 但是你覺得大軍師會毫無分析 毫無準備 就來跟大耳
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02/04 16:31, 1年前 , 10F
提說現在不要動手嗎? 你真覺得阿亮有這麼扁就是了?
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推
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荊州一定要打,但打了是百害無一利就是了
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02/04 16:37, 1年前 , 12F
然後只有慘敗已經算很好了,最怕是吳蜀被曹丕整個端掉
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02/04 16:41, 1年前 , 13F
打東吳是對的啊，但打輸就什麼都錯。你推到全荊州制霸，
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孫權也一定要跟你求和
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荊州是一定要打 孔明只是不想那麼快跟東吳翻臉 在漢中
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要打出去太難了 就算劉備忍住保留實力不跟東吳翻臉 也
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不一定能打下關中
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拿下荊州才是孔明最理想的戰略目標 孔明生性謹慎知道打
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東吳風險太大
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一定要打，被別人捅屁股難道摸摸鼻子算了嗎，底下人會
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怎麼看你這個君主
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張繡表示 你說換了誰會怎樣？
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除了派系問題外就是需要建立一方諸侯的威信
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三國史觀就是這麼離譜 放大劉備的好 其他人的好都不是好
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02/04 16:54, 1年前 , 25F
張繡殺掉曹操兒子 比起害死二弟嚴重多了吧
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02/04 16:55, 1年前 , 26F
你說別人怎麼不寬容 曹操當面燒掉私通信匣
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曹操自己丟臉阿，為了打炮兒子都不要了
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02/04 16:58, 1年前 , 28F
國舅可是受劉備深恩 開門就不丟臉？這標準也是很三國
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02/04 16:59, 1年前 , 29F
張繡再怎麼說他沒受過曹操恩惠幾十年喔
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02/04 16:59, 1年前 , 30F
那有人稱讚糜芳幹得好嗎？
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02/04 17:00, 1年前 , 31F
三國史觀就是這麼尊爵不凡
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有人說他兒子沒被劉備殺掉是劉備的寬容 笑死人了
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什麼是三國史觀？看不大懂哪來的尊爵不凡
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02/04 17:02, 1年前 , 34F
幹的好啊 從東吳視角阿蒙幾乎不費一兵一卒 取荊州 殺關羽
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如果當時不打 之後恐怕也沒更好的時機了 等曹丕坐穩了位置
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沒有比這贏得更漂亮的了 不光彩是後人的事
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孫劉再打起來就是一起下水餃
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你說劉備怎麼能服眾 曹操連私通信件都燒光 沒私通是白癡
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嗎？
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三國服眾標準真的不一樣耶
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演義的關係 絕大多數人都是站蜀漢方思考 沒辦法的事
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02/04 17:04, 1年前 , 42F
劉備幹 就是服眾 其他人的權謀 都是自己丟人
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其實照孫家北伐戰績來看 不是逛街回家就是大敗 孫劉聯
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手北伐很多時候只有一路認真打
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沒荊州要北伐就是只能出蜀地增加難度
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02/04 17:11, 1年前 , 46F
吳雖然進攻不行 防守還是夠力的 曹丕拿出老爸的全明星隊也
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02/04 17:12, 1年前 , 47F
打不下吳 而只要吳還卡在那裏 魏也無法拿出全力對付蜀國
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02/04 18:11, 1年前 , 48F
打的時間也沒不對，都過兩年去準備了，老曹也掛了，
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02/04 18:11, 1年前 , 49F
開場也順風順水，就是殺出一個陸遜
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02/04 18:50, 1年前 , 50F
吳的問題就是打不上去還在整天癡心妄想，叫你出兵幫打還
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打的2266，對比同戰線的亮子就知道吳被公幹不是沒道理的
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最慘的是連騷擾都做不到，別說分攤壓力，我看是給亮子更
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多壓力
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然後看到蜀國不穩就要出兵佔地，沒打下來還在那邊找藉口
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原po只說換成其他人就是抄家了，怎麼有人自動對號是
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指曹操？雖然自動對號也沒問題，曹操抄家滅族的記錄也
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不算少。蜀漢唯一被抄家的只有魏延，這還是楊儀的鍋
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