Fw: [少年] 淺談鋼鍊的諸多缺點

看板C_Chat作者 (只剩協志和仁甫的5566)時間1年前 (2023/02/02 16:52), 1年前編輯推噓-33(19推 52噓 39→)
留言110則, 84人參與, 1年前最新討論串1/1
這部被鄉民推爆 號稱無死角、無缺點，六邊形戰士的鋼之鍊金術師 實際上真的是很多缺點，我簡單整理下幾項 1. 毫無智商成分的戰鬥 作為一部以鍊金術為賣點的戰鬥漫畫，結果讀者看到的戰鬥幾乎都是肉搏打架 鍊金術明明是個很好發揮的題材 （先不說這東西只是套著鍊金術的皮，事實上就是口胡神棍超能力） 結果除了上校外，每個鍊金術師作戰都是掄起拳頭上去硬幹 大多數鍊金術師知識受限，能力受限也就算了 看過真理，可以任意鍊成的愛德華兄弟和主婦，理應能有千變萬化的創意鍊成應付敵人 至少能做到像上校那樣改變大氣成分來應用吧？ 結果鍊金術在戰鬥中的應用永遠都是拍地板鍊出石牆來擋招、鍊出石刺來攻擊人 連大BOSS打人的方式也是千篇一律地板攻擊 https://imgur.com/PR95OM7
（看著這張我真的覺得好笑，拍地板鍊出龍頭虎頭就有比較強嗎？） 跟鋼之鍊金術一點關聯都沒有，這部作品要不要乾脆改名叫大地鍊金術師算了？ 後期阿爾馮斯拿到賢者之石這樣OP的無限增幅器， 照理來說水火土風四大元素，花式連招想怎麼搞就怎麼搞， 結果唯一想到的應用方式居然是你斷我手我就再鍊手，斷我腳我就鍊腳 https://imgur.com/nHEdcvf
https://imgur.com/Z3VUTJP
https://imgur.com/SFWDEFv
居然一樣要肉搏衝上去揍人？？ 還有那個家庭主婦，上一話還說今天請稱呼我為鍊金術師 下一話打倒懶惰的方式居然是過肩摔？？ 牛媽你真的想不到要怎麼畫戰鬥嗎？ 2. 差強人意的作畫分鏡 承上，即便要在超能力漫畫中用肉搏格鬥做為戰鬥基調，假如分鏡畫得好倒也不是不可 偏偏牛媽的格鬥分鏡實在畫得不怎麼樣 https://imgur.com/0Uaex5x
https://imgur.com/PJOGK9G
(堂堂銀之鍊金術師戰鬥還是要從地板拍武器出來...) https://imgur.com/7ORwkiW
https://imgur.com/yheZmhI
(那個打飛效果是怎樣...？) 線條缺乏速度感，動作也缺少連貫性，更沒有你來我往的過招感 絕大多數不擅長寫實格鬥的少漫會用定格喊名放大絕來掩蓋這個缺點 但是鋼鍊既不靠超能力放大招，肉搏格鬥又不寫實，結果就是打鬥場景很乾 倒不是要你畫得像刃牙那種寫實，但都被捧成神作殿堂了，至少要能讓人看得過癮吧 牛媽的作畫細節也是很普通，這我就不贅述了 3. 崩壞的強弱設定 呈上兩點，戰鬥呈現得很糟的結果就是強弱平衡隨之消失 連大BOSS和爸爸、主婦這種最強級別的鍊金術師，能使出來的招都只有地板變形 會放火的上校簡直就跟開外掛一樣，人擋殺人佛擋殺佛 其他人抱團拚死打半天的人造人，遇到上校跟渣一樣，談笑間灰飛煙滅 當所有人都還在舊石器時代的時候，已知用火就是神 不放火又要表達一個角色很強怎麼辦？沒關係學主婦開力量無限就好，體型可以無視 作者永遠想不到如何用有創意的方式來賦予一個角色強度 4. 穿插生硬的笑點破壞閱讀節奏 牛媽有她獨特的幽默感，喜不喜歡見仁見智，但實在用得太頻繁了 特別是愛德被叫矮子就生氣這個梗，有時在劇情緊張的時候突然用出來，真的看到很膩 5. 聖母光環開太大 這部作品從頭到尾都有放下仇恨大和解的情節 溫莉放下仇恨救斯卡 斯卡放下仇恨幫主角，直接洗白當好人 上校放下仇恨不補刀恩維（然後恩維被嘴遁到羞愧自殺...） 但理由和轉折真的有夠牽強生硬 殺父母之仇、滅全族之仇 全部都可以在幾句大道理之後煙消雲散 這不就是常常被人詬病的日式說教情節嗎？ 至於上校那個崩潰仔就算了，苦大仇深反而是刻意塑造的 我已經算是很能接受作品裡出現原諒要素的人了 我不太懂整天反政確的鄉民怎麼有辦法接受這些轉折 6. 鍊金術的設定不清不楚 可以用鍊金術鍊出收音機這種精密電子儀器、或是大砲、閃光彈這類特殊武器 結果機械鎧壞了居然還不能自己處理，要找溫莉修 前期學會斯卡的分解大招，然後馬上就忘記有這一招 逃跑的時候會從地板拍石牆出來阻擋敵人，卻不會把石牆蓋到天花板徹底封路 戰鬥時拍地板鍊了一堆石刺，但沒有一支是刺得到人的，主要輸出還是得靠拳頭 拍地板可以在十幾公尺以外的地方生出石刺或石牆，有時卻又要靠小梅遠距離輸出 簡單來說鍊金術的使用時機、範圍、效果就是沒有標準，作者說了算 7. 馬斯坦古上校 鋼鍊中有幾個塑造得不好、值得吐槽的角色，但我想特別把這個角色拉出來講一下 這個角色在很多人心中是人氣角，但我看到他的篇章實在都很厭煩 這個人說穿了就是個超級中二，想著自己當上總統就可以改變國家造福人民 但除了殺過一堆人外也沒有甚麼具體的事蹟／政績，整天喊著我有一個理想， 部下就自動無條件相信他為他死忠賣命 比劉皇叔還扯淡 政變的過程很膚淺，拉黨結派都是一張嘴說了算，根本不需要利益交換 整天用代號以為在拍諜報片，這麼多暗號根本沒必要，只是他自己中二愛裝神弄鬼 煽動總統夫人這招有夠瞎，從頭到尾都是吐點，能成功真的是作者說了算 而嘴巴喊著珍惜部下，搞政變交戰居然還要求部下不可以殺人？槍口故意瞄準手腳打？？ 啊不就好險你的部下每個都是神槍手，你的敵人每個都是白癡射不到人 還是敵人更仁慈，每個都故意往空氣打？？ 劇情也沒特別著墨他跟休斯到底有多深的交情 就看他從第4集糾結到第24集，心中想的念的都是找出殺休斯的兇手 到最後為了強調原諒與和解，還要先給他安排一個復仇失控的戲碼 這個角色真的是沒什麼原則，除了放火很煞氣以外沒什麼功能 結論，我真的是不知道這部作品六邊形在哪，光是戰鬥畫面這點就凹進去了 說它是佳作我還可以認同，被吹成神作簡直不要太超過... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.138.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1675310086.A.184.html ※ 編輯: Bz5566 (114.39.138.95 臺灣), 02/02/2023 16:52:53
推
02/02 16:53, 1年前 , 1F
同感
02/02 16:53, 1F
推
02/02 16:54, 1年前 , 2F
是多愛鋼鍊
02/02 16:54, 2F
→
02/02 16:54, 1年前 , 3F
02/02 16:54, 3F
推
02/02 16:54, 1年前 , 4F
鋼鍊算是六邊形都每邊都沒頂不過綜合不錯看
02/02 16:54, 4F
噓
02/02 16:55, 1年前 , 5F
反串還是故意釣魚？
02/02 16:55, 5F
噓
02/02 16:55, 1年前 , 6F
好
02/02 16:55, 6F
推
02/02 16:55, 1年前 , 7F
樓下算這篇值多少p幣
02/02 16:55, 7F
噓
02/02 16:55, 1年前 , 8F
你說得對
02/02 16:55, 8F
噓
02/02 16:55, 1年前 , 9F
只有你
02/02 16:55, 9F
→
02/02 16:55, 1年前 , 10F
02/02 16:55, 10F
→
02/02 16:56, 1年前 , 11F
雖然都是看口味啦 但中規中矩把故事說完也算不錯了
02/02 16:56, 11F
噓
02/02 16:56, 1年前 , 12F
5566系列的果然是亂源
02/02 16:56, 12F
噓
02/02 16:56, 1年前 , 13F
0元
02/02 16:56, 13F
→
02/02 16:56, 1年前 , 14F
愛德華只是不需要畫陣不是可以隨便鍊吧，腦子不會
02/02 16:56, 14F
→
02/02 16:56, 1年前 , 15F
的就是不會
02/02 16:56, 15F
噓
02/02 16:57, 1年前 , 16F
你說的沒錯
02/02 16:57, 16F
噓
02/02 16:57, 1年前 , 17F
好
02/02 16:57, 17F
推
02/02 16:58, 1年前 , 18F
原PO觀點只有少部分認同 不過鋼鍊為什麼能被稱作萬用
02/02 16:58, 18F
噓
02/02 16:58, 1年前 , 19F
好了啦
02/02 16:58, 19F
→
02/02 16:58, 1年前 , 20F
你不就上次那個踩一捧一的 是要發幾篇
02/02 16:58, 20F
→
02/02 16:58, 1年前 , 21F
神作? 因為有一堆超兇的粉會強行推廣這個說法
02/02 16:58, 21F
噓
02/02 16:58, 1年前 , 22F
你說的沒錯
02/02 16:58, 22F
→
02/02 16:58, 1年前 , 23F
神作是神作 硬要加個萬用就算了
02/02 16:58, 23F
噓
02/02 16:58, 1年前 , 24F
嗯嗯嗯好好好
02/02 16:58, 24F
→
02/02 16:59, 1年前 , 25F
轉文為什麼看不到是從哪裡轉的？
02/02 16:59, 25F
噓
02/02 16:59, 1年前 , 26F
六科都考90分的高材生 只要把他每一科都去跟單科100
02/02 16:59, 26F
→
02/02 16:59, 1年前 , 27F
分的比就可以證明他不夠好了是吧
02/02 16:59, 27F
噓
02/02 16:59, 1年前 , 28F
好了啦 沒料
02/02 16:59, 28F
噓
02/02 17:00, 1年前 , 29F
鋼鍊的缺點還比不上這篇文章多.....
02/02 17:00, 29F
噓
02/02 17:01, 1年前 , 30F
愛的反面是漠不關心
02/02 17:01, 30F
噓
02/02 17:02, 1年前 , 31F
就自己編輯掉的吧 曼兔轉來的
02/02 17:02, 31F
噓
02/02 17:02, 1年前 , 32F
你說的很對
02/02 17:02, 32F
推
02/02 17:02, 1年前 , 33F
其他文不敢恭維 但這篇覺得寫得還可以 另外刃牙那裡寫實
02/02 17:02, 33F
→
02/02 17:02, 1年前 , 34F
？
02/02 17:02, 34F
→
02/02 17:03, 1年前 , 35F
除了對劇情設定挑毛病沒必要外 我覺得戰鬥方面講的還
02/02 17:03, 35F
→
02/02 17:03, 1年前 , 36F
算有道理阿
02/02 17:03, 36F
→
02/02 17:04, 1年前 , 37F
上校如果面對可以無限從地板拍出石牆石刺的對手，
02/02 17:04, 37F
→
02/02 17:04, 1年前 , 38F
應該只有逃的份吧？
02/02 17:04, 38F
→
02/02 17:04, 1年前 , 39F
不過這篇太逆風了八成會被噓爆
02/02 17:04, 39F
還有 34 則推文
噓
02/02 17:33, 1年前 , 74F
嗯 你說的沒錯
02/02 17:33, 74F
推
02/02 17:36, 1年前 , 75F
認真看了一下，發現可以吐槽的真的蠻多的
02/02 17:36, 75F
噓
02/02 17:39, 1年前 , 76F
是 你說的都對
02/02 17:39, 76F
噓
02/02 17:41, 1年前 , 77F
想討噓就成全你
02/02 17:41, 77F
噓
02/02 17:46, 1年前 , 78F
紅的喜氣
02/02 17:46, 78F
推
02/02 17:49, 1年前 , 79F
水火土風四大元素www
02/02 17:49, 79F
→
02/02 17:54, 1年前 , 80F
不是……你怎麼給我一種設定都沒搞懂的感覺
02/02 17:54, 80F
→
02/02 18:08, 1年前 , 81F
西洽跟漫吐挺兩極的情況呢（？
02/02 18:08, 81F
噓
02/02 18:09, 1年前 , 82F
沒搞清楚設定就在吐
02/02 18:09, 82F
→
02/02 18:13, 1年前 , 83F
畢竟漫吐不能隨便護 這邊的推文一堆在那都是違規的
02/02 18:13, 83F
噓
02/02 18:14, 1年前 , 84F
第一點想笑死誰啦？無中生有你以為魔法
02/02 18:14, 84F
誰在講無中生有 上校都可以做到改變大氣成分來放火了，明明還有很多元素可以花式操作 還是你以為空氣中什麼都沒有？
噓
02/02 18:14, 1年前 , 85F
轉廢文轉屁
02/02 18:14, 85F
噓
02/02 18:18, 1年前 , 86F
他壓根就沒有要和你討論 完全沒料 漫吐回他文都懶
02/02 18:18, 86F
噓
02/02 18:18, 1年前 , 87F
拿阿爾打傲慢那段講人家只會拼拳 不知道後面發展？雲？
02/02 18:18, 87F
噓
02/02 18:19, 1年前 , 88F
雲爆 連煉金規則都不懂
02/02 18:19, 88F
整部漫畫有重點解說過鍊金術的規則嗎？並沒有 什麼等價原則，還不都是作者口胡的 從地板拍出一堆巨石還不會造成地層下陷，你覺得很等價嗎？ 犧牲掉自己鍊金術的能力可以救活一個會鍊金術的人，這有很等價嗎？ 作者淺薄的化學常識導致對於鍊金術的應用看起來只有物理上的型變 要不然以地殼內元素的豐富程度，拍地板根本是要什麼有什麼 但這部漫畫永遠只變得出大石頭
噓
02/02 18:21, 1年前 , 89F
哈囉 等價交換這幾個字都不認識喔？
02/02 18:21, 89F
推
02/02 18:22, 1年前 , 90F
嗯嗯，你說得對
02/02 18:22, 90F
→
02/02 18:26, 1年前 , 91F
有些點你只是為吐而吐吧
02/02 18:26, 91F
→
02/02 18:32, 1年前 , 92F
神作
02/02 18:32, 92F
→
02/02 18:33, 1年前 , 93F
聖母那個就很好笑，是不是隔壁狼性作品看太多還是本來就
02/02 18:33, 93F
→
02/02 18:33, 1年前 , 94F
是隔壁的人啊？
02/02 18:33, 94F
噓
02/02 18:34, 1年前 , 95F
大家真客氣
02/02 18:34, 95F
噓
02/02 18:40, 1年前 , 96F
光第一點就不想吐了~
02/02 18:40, 96F
噓
02/02 18:42, 1年前 , 97F
56不能亡 祝56長紅
02/02 18:42, 97F
噓
02/02 18:47, 1年前 , 98F
一月31被噓爆就崩潰到現在喔
02/02 18:47, 98F
推
02/02 18:51, 1年前 , 99F
幫補血 畢竟是少年漫畫 細節不用太較真 但鄉民真的吹過頭了
02/02 18:51, 99F
噓
02/02 18:53, 1年前 , 100F
喔
02/02 18:53, 100F
噓
02/02 19:05, 1年前 , 101F
你看的鋼鍊和我看的是同一部嗎??
02/02 19:05, 101F
噓
02/02 19:17, 1年前 , 102F
抓不出缺點硬湊
02/02 19:17, 102F
推
02/02 19:38, 1年前 , 103F
補血
02/02 19:38, 103F
→
02/02 19:38, 1年前 , 104F
我覺得你還不如加大火力攻擊2，排序把1放在最前面讓人不
02/02 19:38, 104F
→
02/02 19:38, 1年前 , 105F
想噓也難
02/02 19:38, 105F
噓
02/02 20:29, 1年前 , 106F
你整篇文有很多缺點，整理如下：硬湊、無聊
02/02 20:29, 106F
噓
02/02 21:25, 1年前 , 107F
這篇文比上述列舉的缺點還廢
02/02 21:25, 107F
噓
02/02 22:04, 1年前 , 108F
雖然不認為鋼鍊有到神作但你舉的完全說服不了人 下去
02/02 22:04, 108F
噓
02/02 22:48, 1年前 , 109F
硬湊...你認為對的論點看來沒啥人認同
02/02 22:48, 109F
※ 編輯: Bz5566 (114.39.138.95 臺灣), 02/03/2023 09:44:50
噓
02/03 17:21, 1年前 , 110F
你說的沒錯
02/03 17:21, 110F
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