[討論] 元日戰爭的日本武士素質其實很高？

看板C_Chat作者 ((0_ 0))時間1年前 (2023/01/24 08:37), 編輯推噓20(21推 1噓 47→)
留言69則, 29人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
以前普遍中方視角都說元日戰爭，日本靠颱風打贏 但是仔細去查一下這似乎是個不精確的說法 玩對馬戰鬼後研究了一下 第一場在九州的大戰役，都已經登陸的元軍 戰法、科技都佔優，居然啃不動矮子一堆的日本 當然你要說地形利於守方這是沒錯 但當初日本的對於戰爭的觀念輸給蒙古非常多 他們可不只是龜在工事內或只打游擊放風箏 而是正面去和蒙古扛了幾波近身肉搏戰 甚至搞到元軍晚上安營都不在岸上，跑回船上 就那個地形，元軍要固守一個灘頭不難 但是跑回船上後沒多久就決定撤退朝鮮了 是撤退時才遇到風暴，而且可能沒有颱風那麼猛 畢竟是農曆十月 然後第二場也是，日本在海岸線蓋了城牆 限制了元軍登陸的地點，但畢竟是高兩米寬兩米的矮牆 你元軍踏平的領土，這點防禦工事就能擋？ 人家日本後面是有架機砲嗎？ 陸續打了快三個月，還是啃不下來決定轉進 當然後面元軍轉進換登陸點確實遭遇颱風然後覆滅 如果換個地點日本又被登陸成功，結果是很難料 但是日本武士單兵素質很高應該也是事實吧？ -- 「我看不到」 「欸 我真的看不到」 「 」 「我還是什麼都看不到啊...」 「我看不到我看不到我看不到!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.88.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674520656.A.CE1.html
→
01/24 08:43, 1年前 , 1F
光是渡海元兵就已經先輸補給了 加上島上狹窄地形再輸
01/24 08:43, 1F
→
01/24 08:43, 1年前 , 2F
地利 然而即使在重重debuff下元軍還是一時佔了上風
01/24 08:43, 2F
推
01/24 08:45, 1年前 , 3F
而且當時元軍帶領的原宋將軍是有問題的
01/24 08:45, 3F
→
01/24 08:53, 1年前 , 4F
是不是剛看完李天豪
01/24 08:53, 4F
推
01/24 08:55, 1年前 , 5F
剛看完李天豪齁
01/24 08:55, 5F
→
01/24 08:56, 1年前 , 6F
不是說元軍強在騎兵野戰，最後再用火器攻城
01/24 08:56, 6F
→
01/24 08:58, 1年前 , 7F
我之前就有看一下相關歷史，但直到李天豪說出:單兵武藝高
01/24 08:58, 7F
→
01/24 08:59, 1年前 , 8F
才又去對照一下發展 對阿，這不是單兵素質好是什麼?
01/24 08:59, 8F
→
01/24 09:01, 1年前 , 9F
那個是蒙古帝國建制下的原宋軍和朝鮮軍
01/24 09:01, 9F
→
01/24 09:01, 1年前 , 10F
宋軍是社會就業計畫安置的，戰力可想而知
01/24 09:01, 10F
→
01/24 09:02, 1年前 , 11F
比日軍優勢一點是會使用當時剛出現的火器而已
01/24 09:02, 11F
→
01/24 09:03, 1年前 , 12F
因為講敵人很強自己輸了才不會那麼丟臉啊
01/24 09:03, 12F
推
01/24 09:09, 1年前 , 13F
騎馬的蒙古人上船都吐到不行了吧
01/24 09:09, 13F
推
01/24 09:13, 1年前 , 14F
招募宋軍是為了渡海
01/24 09:13, 14F
推
01/24 09:14, 1年前 , 15F
文永之役若非蒙古撤退 日本早輸了 根本被橫掃靠人多來補
01/24 09:14, 15F
推
01/24 09:22, 1年前 , 16F
不過日本海島，哪怕九州淪陷也不會死的那麼快
01/24 09:22, 16F
→
01/24 09:22, 1年前 , 17F
但鎌倉幕府倒台是肯定的
01/24 09:22, 17F
推
01/24 09:24, 1年前 , 18F
承認鐮倉武士跟九州武士很強會很痛苦嗎
01/24 09:24, 18F
推
01/24 09:36, 1年前 , 19F
痛苦 可以承認宋軍弱，不能承認日本強
01/24 09:36, 19F
推
01/24 09:38, 1年前 , 20F
防守+反入侵戰有時本來就很強 像南宋也撐很久
01/24 09:38, 20F
推
01/24 09:51, 1年前 , 21F
登陸戰本來就難打
01/24 09:51, 21F
→
01/24 09:58, 1年前 , 22F
元軍在博多登陸的時候是暴打當時日本九州聯軍啊 後來
01/24 09:58, 22F
→
01/24 09:59, 1年前 , 23F
就是因為後勤補給有困難才決定退守 結果衰小在撤退當
01/24 09:59, 23F
→
01/24 09:59, 1年前 , 24F
晚遇到颱風全滅
01/24 09:59, 24F
→
01/24 10:02, 1年前 , 25F
要說日本強也是弘安之役 確實進步很多而且準備充分
01/24 10:02, 25F
→
01/24 10:07, 1年前 , 26F
第二次入侵當時日本連元寇防壘都蓋好了 以逸待勞優勢
01/24 10:07, 26F
→
01/24 10:07, 1年前 , 27F
太大
01/24 10:07, 27F
→
01/24 10:18, 1年前 , 28F
送人去死的，打輸打贏很重要嗎？
01/24 10:18, 28F
推
01/24 10:18, 1年前 , 29F
登陸無法使用最強的騎兵，步兵輸日本
01/24 10:18, 29F
→
01/24 10:29, 1年前 , 30F
等下NARUTO會回這篇文章，然後論述日本有多爛
01/24 10:29, 30F
→
01/24 10:33, 1年前 , 31F
蒙古本來就靠騎兵強的 打登陸戰沒啥優勢
01/24 10:33, 31F
→
01/24 10:35, 1年前 , 32F
日本多山地形,想佔領日本全境幾乎不可能 當初日治也是
01/24 10:35, 32F
→
01/24 10:35, 1年前 , 33F
花了很多時間才搞定原住民 何況早幾百年前
01/24 10:35, 33F
推
01/24 11:00, 1年前 , 34F
太陽人強烤肉人弱，烤肉人輸了
01/24 11:00, 34F
推
01/24 11:01, 1年前 , 35F
蒙古遠渡日本 基本上只能靠步兵打而已 馬匹裝備補給太
01/24 11:01, 35F
→
01/24 11:01, 1年前 , 36F
困難
01/24 11:01, 36F
→
01/24 11:04, 1年前 , 37F
不是阿，日本在第一次被入侵真的很爛，我再怎麼喜歡日
01/24 11:04, 37F
→
01/24 11:04, 1年前 , 38F
本，客觀事實也不能否認啊，第二次進步很多，但過重賦
01/24 11:04, 38F
→
01/24 11:04, 1年前 , 39F
稅也是幕府滅亡的遠因
01/24 11:04, 39F
推
01/24 11:05, 1年前 , 40F
蒙古帝國的騎兵跟鬼一樣但水師有那麼強嗎？
01/24 11:05, 40F
推
01/24 11:09, 1年前 , 41F
專精騎馬數百年的民族搭船渡海幾十天
01/24 11:09, 41F
→
01/24 11:09, 1年前 , 42F
下了船眼前就是一整片的山 很好奇當時指揮官的精神狀態
01/24 11:09, 42F
→
01/24 11:14, 1年前 , 43F
第一次元寇入侵日本是真的被壓著打啊 元軍是因為補給
01/24 11:14, 43F
→
01/24 11:14, 1年前 , 44F
跟不上加上衰小遇神風才滅的 然後第二次是日本早就準
01/24 11:14, 44F
→
01/24 11:14, 1年前 , 45F
備很久 蓋了元寇防壘直接把元軍阻絕於灘岸
01/24 11:14, 45F
→
01/24 11:16, 1年前 , 46F
這些都是咕狗一下就能知道的歷史 沒有捧誰貶誰
01/24 11:16, 46F
噓
01/24 11:30, 1年前 , 47F
好了啦 剛看完yt就來現學現賣喔
01/24 11:30, 47F
→
01/24 12:11, 1年前 , 48F
蒙古有水師？
01/24 12:11, 48F
→
01/24 12:11, 1年前 , 49F
蒙古有水師，宋朝連撐一年都沒辦法
01/24 12:11, 49F
推
01/24 12:17, 1年前 , 50F
蒙古當時是徵招朝鮮水軍船隻，加上部分前宋軍與前宋軍
01/24 12:17, 50F
→
01/24 12:18, 1年前 , 51F
將領帶隊的，渡海當然沒問題，但將領很有問題
01/24 12:18, 51F
推
01/24 12:27, 1年前 , 52F
補給困難+陸地陣地展不開失去人數優勢+瘋狗日
01/24 12:27, 52F
→
01/24 12:27, 1年前 , 53F
我猜你是剛看完某個yt來的
01/24 12:27, 53F
→
01/24 12:28, 1年前 , 54F
畢竟這陣子有在講元日且提到當時的武士素質也就這一個
01/24 12:28, 54F
→
01/24 12:28, 1年前 , 55F
會在內文帶入同樣的觀點還能有哪家
01/24 12:28, 55F
→
01/24 12:29, 1年前 , 56F
畢竟尋常農場文跟網路文都是一貫村民打架就是了
01/24 12:29, 56F
→
01/24 12:30, 1年前 , 57F
會做另一方面觀點的 來源沒幾下就知道是誰
01/24 12:30, 57F
→
01/24 12:30, 1年前 , 58F
那你要不要順便把電晶體也掰一篇來西洽？？
01/24 12:30, 58F
→
01/24 12:41, 1年前 , 59F
元：媽的一堆瘋子
01/24 12:41, 59F
推
01/24 13:15, 1年前 , 60F
蒙古打印尼越南也輸啊 戈壁長大的遊牧民族
01/24 13:15, 60F
→
01/24 13:15, 1年前 , 61F
還是戰勝不了未知的氣候
01/24 13:15, 61F
推
01/24 13:19, 1年前 , 62F
照你這麼比日本武士>>>>俄羅斯阿拉伯南宋那一票王國的貴
01/24 13:19, 62F
→
01/24 13:19, 1年前 , 63F
族了
01/24 13:19, 63F
→
01/24 13:21, 1年前 , 64F
日本本來就是武士封建，貴族日常習武，很能打正常，比元
01/24 13:21, 64F
→
01/24 13:21, 1年前 , 65F
強這個就純猜測，打仗不是只靠兵素質打的
01/24 13:21, 65F
推
01/24 13:45, 1年前 , 66F
因為沒有直接的歷史證據可以佐證日本單兵戰力強這個主
01/24 13:45, 66F
→
01/24 13:45, 1年前 , 67F
張
01/24 13:45, 67F
推
01/24 13:55, 1年前 , 68F
日本也知道自己賽到，所以都叫神風
01/24 13:55, 68F
→
01/24 14:39, 1年前 , 69F
正規軍那個不能打...武士底下也一堆足輕好嗎
01/24 14:39, 69F
‣ 更多 hugh509 的文章
文章代碼(AID): #1ZpoXGpX (C_Chat)
‣ 更多 hugh509 的文章
文章代碼(AID): #1ZpoXGpX (C_Chat)