Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?

看板C_Chat作者 (NurgleJason)時間1年前 (2023/01/18 12:01), 1年前編輯推噓16(18推 2噓 34→)
留言54則, 24人參與, 1年前最新討論串5/11 (看更多)
宋末：蒙古人南侵 明末：女真人南侵 農民軍亂竄 清末：列強來犯 農民軍亂竄 革命黨炸彈超人 真要說哪個難解不好講 宋朝是敵人太強 擺明來輾人 從蒙古高原車到廣在騎馬殺到波蘭 要不是印度太難去、馬目魯克大敗蒙古 蒙古說不定一統歐亞非了 明朝是體制爛、小冰期、皇帝連續奇葩剛好女真人又崛起 皇帝奇葩還有得救 張居正、于謙都能證明明朝內閣是能發揮功效 但體制太爛了 尤其養了一群不納稅的朱們 山西還有籓王鑽漏洞 為了撈更多錢瘋狂生孩子 結果就是後幾任王爺有人上奏嘉靖 希望朝廷幫忙做人口普查 因為連王府都搞不清楚有多少 清朝主要就思想上的鬥爭跟 人口太多 真就沒辦法 無法完成產業轉型將內需完整吃下 導致出來的無地無業人民會起義搞事 再來就是維新VS革命了 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674014501.A.BBA.html ※ 編輯: NurgleJason (180.217.229.178 臺灣), 01/18/2023 12:03:34
推
01/18 12:03, 1年前 , 1F
說到底什麼算解啊，清朝改君主立憲成功的話算嗎
01/18 12:03, 1F
推
01/18 12:05, 1年前 , 2F
清朝改也沒屁用 當初答應給溥儀的不都反悔
01/18 12:05, 2F
推
01/18 12:05, 1年前 , 3F
宋朝最難啦 蒙古人太強了
01/18 12:05, 3F
→
01/18 12:05, 1年前 , 4F
革命黨和軍閥的話 根本沒有可信度Y
01/18 12:05, 4F
推
01/18 12:06, 1年前 , 5F
清朝吧，真要挑一個
01/18 12:06, 5F
推
01/18 12:06, 1年前 , 6F
袁世凱願意幫的話 肯定能多撐幾年
01/18 12:06, 6F
→
01/18 12:07, 1年前 , 7F
清朝先清掉義和團 不要搞出什麼八國聯軍 還能撐很久
01/18 12:07, 7F
推
01/18 12:08, 1年前 , 8F
袁世凱 就是滅了清朝的人 殺他是唯一解
01/18 12:08, 8F
→
01/18 12:08, 1年前 , 9F
清國改君主立憲這件事 本身就是超難解的題目了
01/18 12:08, 9F
→
01/18 12:09, 1年前 , 10F
搞了半天最後也沒成功就是證明
01/18 12:09, 10F
推
01/18 12:09, 1年前 , 11F
印度從阿富汗打的話根本很簡單，剛好顯示蒙古沒那麼強
01/18 12:09, 11F
→
01/18 12:10, 1年前 , 12F
連袁大頭自己弄出君主立憲 下場怎樣 大家也都很清楚
01/18 12:10, 12F
→
01/18 12:10, 1年前 , 13F
從古至今，由阿富汗長驅直入印度輕鬆獲勝的政權多不勝數
01/18 12:10, 13F
推
01/18 12:10, 1年前 , 14F
如果只是要維持王朝還在 那我覺得宋朝最難
01/18 12:10, 14F
→
01/18 12:11, 1年前 , 15F
宋朝除了外患強 本身武力底子還虛
01/18 12:11, 15F
推
01/18 12:21, 1年前 , 16F
日本也是先打了一系列的內戰掃光保守勢力才有明治維新 清
01/18 12:21, 16F
→
01/18 12:21, 1年前 , 17F
朝不死多點人根本改不了
01/18 12:21, 17F
→
01/18 12:22, 1年前 , 18F
話說清兵剛進來那時候也還是小冰期吧，為什麼問題就沒
01/18 12:22, 18F
→
01/18 12:22, 1年前 , 19F
明朝後期這麼嚴重
01/18 12:22, 19F
→
01/18 12:23, 1年前 , 20F
沒打下印度不能證明不強吧 那些打下的勢力通常都在阿富
01/18 12:23, 20F
→
01/18 12:24, 1年前 , 21F
汗或至少中亞一帶經營好一段時間了吧 這種從遠方過來打
01/18 12:24, 21F
推
01/18 12:25, 1年前 , 22F
清朝沒藥救
01/18 12:25, 22F
→
01/18 12:25, 1年前 , 23F
袁大頭又沒正統性.底下又一堆軍閥.當然不會成.如何類比
01/18 12:25, 23F
→
01/18 12:25, 1年前 , 24F
下阿富汗一帶就急著打印度沒打下的還有亞歷山大
01/18 12:25, 24F
推
01/18 12:25, 1年前 , 25F
因為清兵就沒那麼多顧忌了吧，老子是入侵，給臉不要大
01/18 12:25, 25F
→
01/18 12:25, 1年前 , 26F
不了就殺囉
01/18 12:25, 26F
→
01/18 12:26, 1年前 , 27F
清兵進來就搶錢搶糧搶娘圈地.怎麼會有問題?
01/18 12:26, 27F
推
01/18 12:26, 1年前 , 28F
因為人口減少了糧食就夠吃了
01/18 12:26, 28F
→
01/18 12:26, 1年前 , 29F
但相對來說會很多反清運動
01/18 12:26, 29F
→
01/18 12:26, 1年前 , 30F
殺漢人都不帶手軟的.而財富最多的士族皇族還不好殺?
01/18 12:26, 30F
→
01/18 12:26, 1年前 , 31F
更何況滿清才多少人口
01/18 12:26, 31F
→
01/18 12:27, 1年前 , 32F
反清就殺阿.清初就是一部鎮壓史.和元朝差不了太多
01/18 12:27, 32F
→
01/18 12:27, 1年前 , 33F
說來說去看末到什麼時候 宋末跟清末是完全沒救的 只有明
01/18 12:27, 33F
→
01/18 12:28, 1年前 , 34F
末還有機會 不管你是從崇禎到南明
01/18 12:28, 34F
推
01/18 12:43, 1年前 , 35F
清如果袁沒施壓朝廷退位 革命黨頂多打下長江以南
01/18 12:43, 35F
推
01/18 12:46, 1年前 , 36F
問題清也跟傀儡沒兩樣了 北洋軍一開始叫廕昌帶根本喊不動
01/18 12:46, 36F
噓
01/18 13:01, 1年前 , 37F
從歷史中國哪一次要好好和平談判 每一次都死到臨頭才在那
01/18 13:01, 37F
→
01/18 13:01, 1年前 , 38F
哭
01/18 13:01, 38F
→
01/18 13:55, 1年前 , 39F
宋朝比較絕望吧 明朝正常來講有得救 清朝也是
01/18 13:55, 39F
→
01/18 14:27, 1年前 , 40F
宋末不要白目把緩衝金國賣掉還可以撐
01/18 14:27, 40F
→
01/18 14:29, 1年前 , 41F
北宋也是，把遼賣掉後被金抄了汴京
01/18 14:29, 41F
→
01/18 14:31, 1年前 , 42F
歷代最接近條約體系跟重商主義，終究還是抵不過大國夢
01/18 14:31, 42F
推
01/18 14:35, 1年前 , 43F
北宋被抄其實很大一部分是徽宗自己耍白目。少這個雷包北
01/18 14:35, 43F
→
01/18 14:35, 1年前 , 44F
宋可不一定垮
01/18 14:35, 44F
→
01/18 14:35, 1年前 , 45F
說實在的，南北宋被滅都可以算在徽宗頭上
01/18 14:35, 45F
推
01/18 14:44, 1年前 , 46F
清朝遇到的問題完全不同等級，說好解只是馬後砲而已
01/18 14:44, 46F
推
01/18 14:51, 1年前 , 47F
明朝哪裡好解啊？小冰河期捏
01/18 14:51, 47F
→
01/18 15:02, 1年前 , 48F
南宋說真的只是割金國稻尾，南宋介入時，金軍早被蒙古打爛
01/18 15:02, 48F
→
01/18 15:03, 1年前 , 49F
而且金國原本還想取南補北，發動南征，這要南宋怎麼援金
01/18 15:03, 49F
→
01/18 15:39, 1年前 , 50F
要是把那些朱家王爺都割一割 小冰河應該不是太大的問
01/18 15:39, 50F
→
01/18 15:39, 1年前 , 51F
題
01/18 15:39, 51F
把朱宗室全割/超出五服編入禁軍都還有救 一隻由宗室組成的禁軍 直接跟王朝存亡綁在一起 忠誠能保證
推
01/18 15:51, 1年前 , 52F
李自成 後來進城 割超爽
01/18 15:51, 52F
※ 編輯: NurgleJason (180.217.229.178 臺灣), 01/18/2023 16:16:24
噓
01/18 21:58, 1年前 , 53F
看到提小冰河就覺得好笑 小冰河是只針對大明嗎 別的政權不也
01/18 21:58, 53F
→
01/18 21:58, 1年前 , 54F
在同個環境 別人沒影響就你有影響
01/18 21:58, 54F
‣ 更多 NurgleJason 的文章
文章代碼(AID): #1Znsybkw (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 NurgleJason 的文章
文章代碼(AID): #1Znsybkw (C_Chat)