Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?

看板C_Chat作者 (城府很深)時間3年前 (2023/01/18 07:38), 3年前編輯推噓28(31推 3噓 131→)
留言165則, 32人參與, 3年前最新討論串4/8 (看更多)
大中國沙文主義者真的就是雙標仔 一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」 大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」 要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」 那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」 其實「北元」逃到蒙古，其實還是自稱「大元大蒙古國」 照要把南明還算正統的邏輯，北元其實還是「正統中國」 「北元」甚至是被蒙古的也速迭兒滅掉的，後來改稱「大蒙古國」 但大中國沙文主義者卻不把北元當正統中國，但卻又說南明是正統中國 但其實「大蒙古國」的傳承還沒結束，要到後金才把「大蒙古國」真正滅亡 那照大中國沙文主義，把南明趕盡殺絕，清朝才叫作取得「正統」 那整個明朝其實都不能算「正統中國」， 而是應該照清朝的邏輯，後金把「大蒙古國」真正幹掉，才是取得「正統」 若大中國沙文主義者要嘴硬說，「北元」變「大蒙古國」就不是「正統中國」了 那麼我們再來看看「滿洲國跟蒙古國」， 人家滿洲國跟蒙古國就像北元後的大蒙古國， 照大中國沙文主義的定義，滿洲國跟蒙古國就不是正統中國了 但蒙古國獨立後，中華民國還是一直想武統，其中一段時間還接近成功 而滿洲國獨立，中華民國沒能力武統對方，但不承認滿洲國 照大中國沙文主義來說，大蒙古國已經不是中國，所以不用滅了對方 但卻要滅了蒙古國、滿洲國????? 照大中國沙文主義，蒙古國本來就是中國領土，所以要統一，但蒙古國成功獨立了 而滿洲國照理來說更像大蒙古國，卻被中國統一了 那為啥明朝卻放棄統一大蒙古國?? 所以大中國沙文主義就是雙標罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.46.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673998734.A.9FC.html
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01/18 07:46, 3年前 , 1F
關於滿蒙，要問為何溥儀退位詔書，要說合漢滿蒙回藏為一中
01/18 07:46, 1F
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01/18 07:47, 3年前 , 2F
華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張，但是既
01/18 07:47, 2F
那繼續宣稱蒙古國屬於中國呀??
推
01/18 07:48, 3年前 , 3F
47最厲害的就是顛倒是非的那張嘴，黑的也能說成白的，無
01/18 07:48, 3F
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01/18 07:48, 3年前 , 4F
論何種結果，最後贏的一定是中國 呵
01/18 07:48, 4F
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01/18 07:48, 3年前 , 5F
然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性，那就沒人會嫌領土太多
01/18 07:48, 5F
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01/18 07:50, 3年前 , 6F
漢人人口多呀，關外民族要統治漢地，就得學漢人的政治傳統
01/18 07:50, 6F
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01/18 07:52, 3年前 , 7F
，既然學了，那漢人史學家就有根據，來證明漢化成功
01/18 07:52, 7F
那日本也學了，所以日本就有資格統一中國呀??
推
01/18 07:52, 3年前 , 8F
所以這樣正統中國在台灣
01/18 07:52, 8F
沒錯，這也是他一直宣稱南明是正統的原因
推
01/18 07:54, 3年前 , 9F
大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽
01/18 07:54, 9F
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01/18 07:54, 3年前 , 10F
而已
01/18 07:54, 10F
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01/18 07:57, 3年前 , 11F
所以才有些人連皇帝都滅了，還硬拗到××年才滅亡了(
01/18 07:57, 11F
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01/18 07:57, 3年前 , 12F
明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了
01/18 07:57, 12F
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01/18 08:00, 3年前 , 13F
漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想，當北元放棄這
01/18 08:00, 13F
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01/18 08:01, 3年前 , 14F
套政治傳統，那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯
01/18 08:01, 14F
如果放棄成為正統中國就可以 那你覺得南明如果放棄正統中國資格，清朝就會饒過南明?? 那中華民國放棄正統中國的資格，中華人民共和國就會放過中華民國?? 如果放棄成為正統中國就可以，那為啥不放棄呢?? 大蒙古國放棄之後明朝就不管他們了呢
推
01/18 08:04, 3年前 , 15F
4 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們
01/18 08:04, 15F
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01/18 08:04, 3年前 , 16F
中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞
01/18 08:04, 16F
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01/18 08:05, 3年前 , 17F
現在老共不就已經當中華民國已經消滅了，而他們繼承中華
01/18 08:05, 17F
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01/18 08:06, 3年前 , 18F
民國了，而他們有權擁有中華民國的所有領土
01/18 08:06, 18F
的確是呀，但這你要跟大中國主義者去說 他認為南明跟中華民國一樣，都是中國的正統
噓
01/18 08:07, 3年前 , 19F
漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純
01/18 08:07, 19F
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01/18 08:08, 3年前 , 20F
打下來短期實際利益很低 遊牧民族的地盤經濟產出少
01/18 08:08, 20F
你去跟大中國主義者說，他覺得要把北元幹掉，明朝才算正統中國
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01/18 08:09, 3年前 , 21F
不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關
01/18 08:09, 21F
→
01/18 08:09, 3年前 , 22F
清朝基本上4被袁世凱篡位der
01/18 08:09, 22F
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01/18 08:09, 3年前 , 23F
所以漢人其實要感謝袁世凱 或者是給他正確歷史定位
01/18 08:09, 23F
沒錯呀，但大中國主義者還是會說他是偽政權
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01/18 08:10, 3年前 , 24F
他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍
01/18 08:10, 24F
→
01/18 08:10, 3年前 , 25F
東北內蒙新疆西藏 大概只有西域一部分偶爾給漢人統
01/18 08:10, 25F
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01/18 08:10, 3年前 , 26F
治過
01/18 08:10, 26F
沒差啦，反正全部都是「自古以來屬於中國」，跟滿人與袁世凱無關wwwww
→
01/18 08:11, 3年前 , 27F
與其說大中國主義者不如說是跟者課本教的走
01/18 08:11, 27F
國立殯儀館課本就是大中國主義呀
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01/18 08:12, 3年前 , 28F
課本一定罵袁世凱 以後面政權的角度 帝制94該死
01/18 08:12, 28F
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01/18 08:12, 3年前 , 29F
我就常常跟人家講 不要瞧不起漢人士大夫
01/18 08:12, 29F
漢人士大夫也才出幾個有能的，被瞧不起正常
還有 102 則推文
還有 34 段內文
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01/18 10:00, 3年前 , 132F
家族都變了，我家的孩子本來很乖的，都被人家帶壞的
01/18 10:00, 132F
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01/18 10:01, 3年前 , 133F
說笑就到這裡，你去看看宋瓷跟元明青花瓷的樣子，
01/18 10:01, 133F
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01/18 10:02, 3年前 , 134F
退位詔書是被逼著寫的
01/18 10:02, 134F
雖然我們都知道退位詔書是被逼著寫的 不過重點不是退位詔書，不然蒙古國怎麼會獨立，滿洲國也差點成功獨立了
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01/18 10:03, 3年前 , 135F
一個單色內斂，一個畫色外來，形式多樣混合，元朝
01/18 10:03, 135F
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01/18 10:04, 3年前 , 136F
在中國是用元朝做事，忽必烈壓根只把他當口號，大汗
01/18 10:04, 136F
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01/18 10:06, 3年前 , 137F
的疆土跨域亞洲，你是他地方行省，他把你當奴才看，
01/18 10:06, 137F
大元大蒙古國後來變大蒙古國，也就代表他們本來就是大蒙古國 大中國沙文主義為了不丟臉，就說大蒙古國自願成為中國，滿洲國同理
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01/18 10:08, 3年前 , 138F
你趕走他他也不留戀，怕他回來修長城把他擋在外，那
01/18 10:08, 138F
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01/18 10:09, 3年前 , 139F
地本來也不是你的，你搶了也住不慣，你想他幹嘛
01/18 10:09, 139F
沒辦法，不然他們就沒資格說內蒙古是他們的 甚至還要說內蒙古才是蒙古，現在的蒙古國不是蒙古
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01/18 10:12, 3年前 , 140F
好啦好啦，不要去吵這些名目事情，最近暖心的事情
01/18 10:12, 140F
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01/18 10:13, 3年前 , 141F
不是五花八門嗎，最近的消息是人口負成長，他開始要
01/18 10:13, 141F
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01/18 10:15, 3年前 , 142F
人單勢薄了，就在旁邊用關愛的眼神看著他們，這個
01/18 10:15, 142F
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01/18 10:17, 3年前 , 143F
大躍進2.0會不會接文革2.0就讓他們自己偷著樂，我的
01/18 10:17, 143F
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01/18 10:19, 3年前 , 144F
感覺是這波恨意累積到你去紮他他會爆，不要去碰他
01/18 10:19, 144F
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01/18 10:19, 3年前 , 145F
讓他自己爆
01/18 10:19, 145F
噓
01/18 10:21, 3年前 , 146F
沒人在乎
01/18 10:21, 146F
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01/18 10:26, 3年前 , 147F
民族自決只在二戰後有用好嗎...不要說烏東可能是被俄
01/18 10:26, 147F
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01/18 10:26, 3年前 , 148F
羅斯滲透，連加泰隆尼亞西班牙都不給獨立了
01/18 10:26, 148F
民族自決有沒有用，在於國際政治 當國際政治認為台灣獨立對他們有利，台灣就能用民族自決 跟二不二戰無關
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01/18 10:32, 3年前 , 149F
今天中共就是吃定我們，換個名字對他們來說或國際來
01/18 10:32, 149F
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01/18 10:32, 3年前 , 150F
說有差嗎？現實是世界各國真的挺就不會搞到現在邦交
01/18 10:32, 150F
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01/18 10:32, 3年前 , 151F
國這麼少，臺灣國跟中華民國比起來後者國際地位還高
01/18 10:32, 151F
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01/18 10:32, 3年前 , 152F
些
01/18 10:32, 152F
全世界大多數國家都稱本國為台灣 只有極少數幾個邦交國稱中華民國，那麼，誰國際地位高??
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01/18 10:33, 3年前 , 153F
說到底要獨立又不要打仗還是只能看老共什麼時候放棄
01/18 10:33, 153F
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01/18 10:33, 3年前 , 154F
臺灣，再交由國民決定改名與否
01/18 10:33, 154F
對台灣來說，有實無名就夠了 ※ 編輯: krousxchen (1.170.46.155 臺灣), 01/18/2023 10:36:32
推
01/18 10:38, 3年前 , 155F
大元可省省吧？中原都丟了，還什麼正統？
01/18 10:38, 155F
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01/18 10:39, 3年前 , 156F
稱本國為臺灣不就是因為中共嗎？他們也稱我們為臺灣
01/18 10:39, 156F
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01/18 10:39, 3年前 , 157F
所以這個稱呼是safe的啊XD 真的要戳中共才會特別提RO
01/18 10:39, 157F
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01/18 10:39, 3年前 , 158F
C
01/18 10:39, 158F
推
01/18 10:43, 3年前 , 159F
你這篇台灣相關有機會4-11
01/18 10:43, 159F
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01/18 11:37, 3年前 , 160F
打北元效益低的話 Judy怎麼還去打? 對朱家來說 他要的效
01/18 11:37, 160F
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01/18 11:37, 3年前 , 161F
益是讓北元臣服 無奈實力不夠
01/18 11:37, 161F
推
01/18 12:23, 3年前 , 162F
他們內心有一個正統的中國核心位置，就是中原這一帶，占
01/18 12:23, 162F
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01/18 12:23, 3年前 , 163F
有這塊的就是正統，沒占的就看和占有的是否打個不相軒輊
01/18 12:23, 163F
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01/18 12:23, 3年前 , 164F
，跑太遠的就不算了，總之就是各種曖昧空間
01/18 12:23, 164F
推
01/18 12:28, 3年前 , 165F
偏安朝代都會搞一套歷史解釋維持自己的法統啊
01/18 12:28, 165F
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