Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰？

看板C_Chat作者 (痕君)時間1年前 (2022/10/02 00:03), 1年前編輯推噓36(39推 3噓 406→)
留言448則, 17人參與, 1年前最新討論串5/13 (看更多)
: → gaym19: 有一個人叫羅憲 他兩千擋三萬 10/01 23:14 : → gaym19: 諸葛瞻再爛也不可能幾萬人守不住吧 10/01 23:14 諸葛瞻沒有說多少人，只知道他是帶成都的宿衛軍，而且譙周提到成都戰備不足，臨時拼湊 的兵力，有沒有一萬我都得打個問號，而鄧艾的兵力記載是三萬，扣掉耗損還有留守，接近 兩萬還是有的 羅憲守的地方是上游天險，陸抗也是因為不想硬攻死太多人，才採用圍困，只是圍了幾個月 晉軍出手偷襲後方才失敗 而涪城？那裡是一片平原，根本就無險可守，就算羅憲在場也守不住 等到諸葛瞻退守綿竹，局勢早就無可挽回 鍾會 劍閣 姜維 鄧艾 綿竹 諸葛瞻 此時諸葛瞻只剩下兩條路可以走 固守綿竹>鄧艾可以北上和鍾會夾擊劍閣的姜維(從田章的記載來看，鍾會雖然大軍卡著，但 可以分小部分兵力越過劍閣和鄧艾保持聯繫) 出城野戰>勝率超低，但贏了可以避免劍閣失守，將大軍阻擋在外，蜀漢存活 一個能稍微活久一點但遲早要死，一個是可能馬上死但有超低機率不死 諸葛瞻不過是選了後者而已 鄧艾賭贏之後，開司就已經從鄧艾變成了蜀漢了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.174.181 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664640186.A.E16.html
→
10/02 00:03, 1年前 , 1F
三萬?? 帶三萬爬山還滾下山？
10/02 00:03, 1F
→
10/02 00:04, 1年前 , 2F
其實不管守城還是出城迎戰 蜀國都是輸
10/02 00:04, 2F
→
10/02 00:04, 1年前 , 3F
他是挑選精銳爬山喔
10/02 00:04, 3F
三萬是鄧艾總兵力，如果按照鄧艾舊部段灼的說法，偷渡帶了近兩萬 段灼平反鄧艾的上書中，提到偷渡兵力「步乘不滿二萬」
→
10/02 00:05, 1年前 , 4F
鄧艾部隊走到棉竹關
10/02 00:05, 4F
→
10/02 00:05, 1年前 , 5F
糧食早就收刮好 打持久都沒問題
10/02 00:05, 5F
蜀漢沒有時間搞堅壁清野，鄧艾又是屯田好手，根本爽爽給人割麥lol
→
10/02 00:06, 1年前 , 6F
當晉決心滅蜀時 蜀就輸了 撐多久 撐幾次的問題而已
10/02 00:06, 6F
→
10/02 00:07, 1年前 , 7F
當時劉備偷襲蜀國佔領培城 糧食不用荊州運補 在蜀地就
10/02 00:07, 7F
→
10/02 00:07, 1年前 , 8F
能吃飽 就地補給還可以圍打雒城打一年
10/02 00:07, 8F
推
10/02 00:07, 1年前 , 9F
可是你有沒有想過爬完山到江油前耗了多少?
10/02 00:07, 9F
推
10/02 00:07, 1年前 , 10F
帶爬山兩萬，下山不知道剩多少
10/02 00:07, 10F
→
10/02 00:08, 1年前 , 11F
難不成鄧艾強到可以零損耗爬山?這樣子瞻就輸的不冤哦
10/02 00:08, 11F
文中不是提到扣掉耗損還有留守兵力，就算死到剩一萬好了 根本沒搞戰備的成都，臨時拼湊的軍隊不知道有沒有一萬，而且還是久久沒打過仗的宿衛軍
推
10/02 00:09, 1年前 , 12F
諸葛瞻就不知道到底有多少人
10/02 00:09, 12F
→
10/02 00:09, 1年前 , 13F
鄧艾又不是爬奇萊山 走山稜
10/02 00:09, 13F
→
10/02 00:09, 1年前 , 14F
就類似走北宜公路走到宜蘭而已
10/02 00:09, 14F
→
10/02 00:10, 1年前 , 15F
可是你不能忽略諸葛瞻戰術失敗阿
10/02 00:10, 15F
推
10/02 00:10, 1年前 , 16F
諸葛瞻第一時間沒有聽黃崇的勸告搶占要地，就甩不掉壓死
10/02 00:10, 16F
→
10/02 00:10, 1年前 , 17F
蜀漢最後一根稻草的鍋了
10/02 00:10, 17F
我個人懷疑黃崇所謂的有利地形就是江油附近，但鄧艾拿下江油的速度太快，諸葛瞻根本來 不及
→
10/02 00:10, 1年前 , 18F
北宜公路？？？
10/02 00:10, 18F
→
10/02 00:10, 1年前 , 19F
你當健行喔
10/02 00:10, 19F
推
10/02 00:10, 1年前 , 20F
啊?你在供啥小，北宜走到宜蘭?鄧艾下山還要裹棉被以防撞
10/02 00:10, 20F
→
10/02 00:10, 1年前 , 21F
出城野戰勝率低，諸葛瞻使用的戰術更低能
10/02 00:10, 21F
→
10/02 00:10, 1年前 , 22F
石頭欸?
10/02 00:10, 22F
→
10/02 00:10, 1年前 , 23F
應該是沒那麼平啦 蜀道難到後世有詩歌頌XD
10/02 00:10, 23F
→
10/02 00:10, 1年前 , 24F
鄧艾是滾下山的
10/02 00:10, 24F
→
10/02 00:11, 1年前 , 25F
艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣
10/02 00:11, 25F
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 10/02/2022 00:11:22
→
10/02 00:11, 1年前 , 26F
而且鄧艾是只知道那邊有條小路，可是年久失修，根本不知
10/02 00:11, 26F
推
10/02 00:11, 1年前 , 27F
之所以肯定諸葛瞻，肯定的是他沒有接受鄧艾勸降（說會封
10/02 00:11, 27F
→
10/02 00:11, 1年前 , 28F
瑯琊王給他），並且最後萬歲衝鋒進去送頭
10/02 00:11, 28F
→
10/02 00:12, 1年前 , 29F
鄧艾不是走北宜 他是當大登山家 沒路就挖 沒橋就造
10/02 00:12, 29F
→
10/02 00:12, 1年前 , 30F
道山況，何況姜維傳都有提到要殺軍馬吃肉喝血
10/02 00:12, 30F
→
10/02 00:12, 1年前 , 31F
姜維當時在劍閣的軍隊有四五萬
10/02 00:12, 31F
→
10/02 00:12, 1年前 , 32F
而且鄧艾走的地方 很多都是蜀國開過路了 又不是爬台灣
10/02 00:12, 32F
→
10/02 00:12, 1年前 , 33F
高山 下切會困在河谷裡面
10/02 00:12, 33F
還有 375 則推文
還有 15 段內文
→
10/02 01:45, 1年前 , 409F
大魔王，還是賭上國家的戰鬥，只能怪自己衰了
10/02 01:45, 409F
→
10/02 01:45, 1年前 , 410F
去當安樂公
10/02 01:45, 410F
推
10/02 01:49, 1年前 , 411F
就衰到有人爬山滾下山沒死
10/02 01:49, 411F
→
10/02 01:49, 1年前 , 412F
不過鐘會退兵，可能過幾年又會再犯
10/02 01:49, 412F
推
10/02 01:51, 1年前 , 413F
司馬昭立志滅蜀
10/02 01:51, 413F
推
10/02 02:17, 1年前 , 414F
諸葛瞻就算龜起來守城，鄧艾野外補給一下後假裝前往劍閣要
10/02 02:17, 414F
→
10/02 02:18, 1年前 , 415F
兩面夾擊，他還是得把兵派出去野戰，不然劍閣的補給線被切
10/02 02:18, 415F
→
10/02 02:18, 1年前 , 416F
斷，被攻破也是遲早的事情。但是只要派出去野戰就註定會輸
10/02 02:18, 416F
推
10/02 04:07, 1年前 , 417F
鄧艾能送幾萬兵力爬山摸到後面那簡直神扯，跟漢尼拔爬阿
10/02 04:07, 417F
→
10/02 04:07, 1年前 , 418F
爾卑斯山有的比
10/02 04:07, 418F
推
10/02 09:04, 1年前 , 419F
要不是前面有人主委加碼送幸福 一座小城的資源無損全送
10/02 09:04, 419F
→
10/02 09:04, 1年前 , 420F
諸葛瞻也不一定會打輸
10/02 09:04, 420F
噓
10/02 12:29, 1年前 , 421F
你去youtube搜尋鄧艾走的那條就知道多麼難走，更何況
10/02 12:29, 421F
→
10/02 12:29, 1年前 , 422F
他那時走的應該比現在更險，帶兩萬過去剩5000都算奇
10/02 12:29, 422F
→
10/02 12:29, 1年前 , 423F
蹟了
10/02 12:29, 423F
噓
10/02 12:36, 1年前 , 424F
有一個蠢貨用自己的想像在這串瞎掰歷史
10/02 12:36, 424F
→
10/02 13:17, 1年前 , 425F
好啦，算鄧艾最後只剩五千，那好了，補給壓力更小，
10/02 13:17, 425F
→
10/02 13:17, 1年前 , 426F
速度更快了，不知道成都附近有沒有能剿滅鄧艾的野戰
10/02 13:17, 426F
→
10/02 13:17, 1年前 , 427F
軍
10/02 13:17, 427F
推
10/02 13:18, 1年前 , 428F
五千軍 在成都堅守不出的情況下 繞去夾擊姜維還沒有戰馬
10/02 13:18, 428F
→
10/02 13:18, 1年前 , 429F
一路步行 還得倚靠路上不知道是否存在的稻田 才有可能
10/02 13:18, 429F
→
10/02 13:19, 1年前 , 430F
保著五千兵力去到姜維後面 這成功可能也是神了
10/02 13:19, 430F
→
10/02 13:22, 1年前 , 431F
江油、涪城，還有中途的稻田，湊不出十幾天也很好笑
10/02 13:22, 431F
→
10/02 13:22, 1年前 , 432F
，去成都的路還比劍閣更遠呢
10/02 13:22, 432F
→
10/02 13:24, 1年前 , 433F
古代還常有打北方外患時，只帶口糧待幾個月的
10/02 13:24, 433F
→
10/02 13:24, 1年前 , 434F
還是在沙漠那種鳥地方，蜀漢那種平原卻連十天都撐不
10/02 13:24, 434F
→
10/02 13:24, 1年前 , 435F
下去，我也是笑笑
10/02 13:24, 435F
→
10/02 13:26, 1年前 , 436F
劉璋寧願不傷百姓，也不搞堅壁清野，肯定是因為他知
10/02 13:26, 436F
→
10/02 13:26, 1年前 , 437F
道蜀漢地超爛，清了也沒用對不對
10/02 13:26, 437F
→
10/02 13:28, 1年前 , 438F
孫子兵法的作戰篇也有講到後勤運輸的困難，提出「因
10/02 13:28, 438F
→
10/02 13:28, 1年前 , 439F
糧於敵」的概念，就地補給，但想不到連蜀漢那種平原
10/02 13:28, 439F
→
10/02 13:28, 1年前 , 440F
都湊不出十幾天的糧食，看來孫子應該把這頁撕掉
10/02 13:28, 440F
→
10/02 13:32, 1年前 , 441F
孫子肯定沒某些大師懂打仗，搞堅壁清野的都是白痴
10/02 13:32, 441F
噓
10/02 13:33, 1年前 , 442F
你開心就好 反正你的論點就是建立在鄧艾滾下山以後
10/02 13:33, 442F
→
10/02 13:34, 1年前 , 443F
蜀漢就輸了 我不認同就這樣
10/02 13:34, 443F
→
10/02 13:37, 1年前 , 444F
你不認同就請提出反駁，既然說我開心就好，就是默認
10/02 13:37, 444F
→
10/02 13:37, 1年前 , 445F
我的論點，而且我也不是說蜀漢沒有存活理由，只是存
10/02 13:37, 445F
→
10/02 13:37, 1年前 , 446F
活的可能性是諸葛瞻弄死鄧艾
10/02 13:37, 446F
推
10/03 22:39, 1年前 , 447F
史載姜維在沓中屯田 後撤往劍閣的大路 理論上為鍾會堵死 只
10/03 22:39, 447F
→
10/03 22:39, 1年前 , 448F
能選補給困難的途徑 則留下帶不走的糧 不無可能讓鄧艾吸收
10/03 22:39, 448F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1ZE6IwuM (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1ZE6IwuM (C_Chat)