Re: [討論] FF14 五六版佐迪亞克

看板C_Chat作者 (エメ沼に死@Lulu)時間1年前 (2022/09/30 11:12), 1年前編輯推噓43(43推 0噓 192→)
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原文恕刪 先不管獻祭的到底是智慧生命還是無智慧生命，當初從古代要回到現代前，維涅斯就說的很 清楚了 https://imgur.com/GBpHy4v
維涅斯： 我們現在要做的不是糾彈赫爾莫斯、也不是無理取鬧的去拜託艾梅特塞爾克，而是要證明這 失去的數日並非跟著凱羅斯消失殆盡。 簡而言之，就是以在這知道的事情、去對抗終末。 在各自的時代中…。 (中略) 而在那最後，我們……人類若是得到了即使面對絕望也能夠堅持下去的強韌意志……屆時， 再到謳歌終焉的之物的面前，好好的教訓對方一頓。 告訴對方人類的答案……將我們的旅程、結束這美好的旅行是多麼可惜的事情！ 約好了，遙遠的未來之光。 在此別過，或是說，再會了……。 我想看完這段很明顯的維涅斯就是要接上光戰在的時代了。 而對於終末，她的確不是沒有要對抗，但必須有幾個前提 https://imgur.com/a2uVrgI
在青鳥逃走的時間點上，不論早晚終末肯定是會來臨的。 在那之前，到底能夠做多少事 。 防禦對策、宇宙航行的方法，該做的事情堆積如山。 可無論如何，要解決根本上的問題，就必須回答赫爾莫斯的疑問。 究竟 人類到底是否有生存的價值？ 重要的是，在終末當下、在無法逃離的絕望與不講道理的死亡面前，到底能夠做到什麼。 在面對這些事情時，只是呆呆站在那的話、就只會落入跟之前的星球們一樣，無法跨越困境 默默迎來終結而已。 無法跨越終末的話，即便找到她們的據點，也會面臨連動都沒動的情況下就慘敗的情況吧。 必須要找到能夠對抗絕望、並想辦法突破的方法才行。 我想看到這應該可以曉得她為什麼會不讚同佐迪雅克。 從最剛開始，古代人決定召喚佐迪雅克並回歸樂園的時間點，維涅斯就判斷出他們註定會失 敗的結論。 如果佐迪雅克召喚，但古代人並沒有打算回歸樂園(也就是獻祭把原本的祭品換回來讓大家繼 續過跟以前一樣的生活)的話，維涅斯可能也不會決定要這麼做。 畢竟在第二次使用完佐迪雅克的時候，星球本身的以太量恐怕就已經比之前低了，新出生的 人類可能不會像以前的古代人那樣強，是可能有辦法運用杜納米斯的。 可是古代人的決定是什麼？回復生機後下一步是回歸樂園。 不管獻祭什麼形式的生命，他們走到這就註定失敗，註定無法對抗謳歌終焉之物。 更何況即便用動植物把佐迪雅克中的人換回來，佐迪雅克的功能還能夠跟之前一樣嗎？如果 沒辦法維持天脈那他們還是得滅亡的。 5版跟6版之間的確銜接上有不是那麼完整的地方，不過就維涅斯本身的話我覺得還好。 畢竟想要打敗謳歌終焉之物，古代人終究是不合格的(硬體不算，精神上在最剛開始就輸了) 。 所以與其在那邊質疑維涅斯這樣很不說理，不如說她最剛開始就只有一個想法，「把終焉打 爆」。 至於一直在問的手加減部分，那是之前某次PLL提到的，海德林當下無法控制力道，但他相信 愛梅有辦法撐過(?)，拉哈爺爺跟調停者提米斯則是剛好在他旁邊所以沒事…。 而14份的確是當初刻意的，但我猜有可能也是順便捏他FF”14”(?) 大概就是這樣，希望各位有看懂媽媽的用心良苦(′･ω･`) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.49.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664507569.A.E9A.html
推
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14分割應該也是為了避免走出分歧路線?...
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推
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我是覺得那邊的敘述太少 涅維斯雖然敘述不多 但是
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她給我的形象就是打死都不會放棄 但她這邊的表現看
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起來很像就只是要接上光戰給她說的未來而已 如果再
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多一點敘述她怎麼努力想對抗末日 拯救古代人 最後
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真的真的沒辦法了 才選擇寄託光戰所在的未來 再不
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然就你乾脆也讓她忘光光 在一腳踢爛世界的時候的衝
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擊影響下之類的 才想起來末日的真相進而準備兔兔族
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和存母水晶
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09/30 11:24, 1年前 , 10F
2樓應該翹了校長那堂課
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推
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校長說的又不一定就是真理 說把世界分流造成大量乙
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太洪流要洗掉都可以 就看官方要不要這樣掰 這些都
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官方可以隨便動的
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*世界分裂
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推
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我覺得你維涅絲最後一句翻錯了，さようなら是接近永別的
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09/30 11:30, 1年前 , 16F
意思
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並沒有，日文若是要用到永別會講さらばだ，而且日文當中本身就有永別這個詞可以用 さようなら就是中文的再見/掰掰的意思
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09/30 11:30, 1年前 , 17F
那個基本上就是官方透過NPC跟你講設定啊
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所以維涅絲成功就是永別，失敗就是總有一天再見
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09/30 11:31, 1年前 , 19F
她在跟光戰道別的時候還是有明確想改變未來的意志的
09/30 11:31, 19F
他想改變自己的未來必須滿足一定前提，這個文章內跟遊戲文本本身就有很清楚的說明了 古代人就是辦不到，所以他才在召喚佐迪亞客後決定對抗古代人
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09/30 11:33, 1年前 , 20F
所以才說那是可以改的 不用太糾結當作真理 你看愛
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09/30 11:33, 1年前 , 21F
梅就是忘光光了所以接上未來的那個他很合理 涅維斯
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如果想偷懶也可以用一樣的方式 不然你可以多增加給
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他的戲份 把奈薩維或最後那張圖稍微砍一點我覺得都
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沒差
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推
09/30 11:35, 1年前 , 25F
所以我才說她在這邊還沒有要走接上未來的想法啊，要走到
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海德林召喚那時候才會走接未來的路線
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09/30 11:38, 1年前 , 27F
但那邊的敘述幾乎為零 只有歌劇演出
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而且你中略那段明明維涅絲就講出我在這個時代你在你的時
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09/30 11:38, 1年前 , 29F
代對抗終末了，是怎樣解讀才能解讀成維涅絲放棄自己的時
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代啦
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09/30 11:39, 1年前 , 31F
5.2版就有維涅絲派談論維涅絲去勸十四人委員會關於索迪亞
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克的事情又碰壁，可能要走最終手段的敘述了
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09/30 11:40, 1年前 , 33F
然後離開委員會的光戰維持中立也是這邊講的
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09/30 11:55, 1年前 , 34F
要洗只能在星海洗=翹掉，官方透過校長講了，之後劇情也演
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09/30 11:55, 1年前 , 35F
了，除非6.3之後又有別的洗法不然就是這樣了，其他解釋都
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09/30 11:55, 1年前 , 36F
很容易導到「為啥阿梅/所長/局長沒一起被洗」
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09/30 11:57, 1年前 , 37F
目前星海洗記憶就是真理
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還有 160 則推文
還有 15 段內文
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09/30 14:42, 1年前 , 198F
毫不留情的清掉這一點，基本上就是真正古代人的樣子了
09/30 14:42, 198F
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09/30 14:42, 1年前 , 199F
。
09/30 14:42, 199F
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09/30 14:44, 1年前 , 200F
更別提誕生新生命的環境也是獻祭古代人而來的，那麼古
09/30 14:44, 200F
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09/30 14:44, 1年前 , 201F
代人會認為這個可割可棄就不難理解。
09/30 14:44, 201F
推
09/30 14:50, 1年前 , 202F
至於蠻神的影響嘛......我個人認為不是沒有但幾可忽略
09/30 14:50, 202F
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09/30 14:50, 1年前 , 203F
。
09/30 14:50, 203F
推
09/30 14:55, 1年前 , 204F
其實就觀點不同，古代人認為生命死後就回歸星球，主角
09/30 14:55, 204F
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09/30 14:55, 1年前 , 205F
群就一直嘴當下跟未來，但比起古代人現代人跟動物的生
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09/30 14:55, 1年前 , 206F
命很短，所以滅不滅都沒什麼差，只是轉世後變回古代人
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09/30 14:55, 1年前 , 207F
而已
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推
09/30 15:00, 1年前 , 208F
另外我查了一下古代人的壽命，wiki給的答案是近乎永恆
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09/30 15:00, 1年前 , 209F
。
09/30 15:00, 209F
推
09/30 15:01, 1年前 , 210F
遊戲中多半是活累了自殺回歸星海的例子比較多
09/30 15:01, 210F
我自己是會認為即便古代人生命觀異常，也不代表他們會因此認為星球自行孕育的生命是能夠被犧牲的 認為生命對星球沒有益處而消滅跟認為新生命不甘自己的事可以認意犧牲/使用我覺得是兩回事 至於這些新生命是自己犧牲而來的所以理應要給自己用這點，我個人是持保留態度 MAYBE有不少古代人對於自己創造出來的生命是這種想法也不一定，但我是想相信他們不是這樣的人(?) 壽命的話是近乎永恆，根據遊戲中的描寫多半是自身使命達成所以選擇離開人世回歸星海 也有那種意外或被殺的，但還是少數中的少數
推
09/30 15:04, 1年前 , 211F
就飛頭蠻那族(？
09/30 15:04, 211F
※ 編輯: peppt123 (220.135.49.194 臺灣), 09/30/2022 15:12:33
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09/30 17:43, 1年前 , 212F
針對海黑的每一個回答都會被跳針掉、或者拿其他不
09/30 17:43, 212F
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09/30 17:43, 1年前 , 213F
知道哪來的說詞、甚至單純自己的堅信來反駁耶。自
09/30 17:43, 213F
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09/30 17:43, 1年前 , 214F
行想像的空間那麼多每個人理解都有落差，拿BC說法
09/30 17:43, 214F
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09/30 17:43, 1年前 , 215F
來反對找得到推論根據的A也是蠻鬧的。
09/30 17:43, 215F
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09/30 17:43, 1年前 , 216F
鬼打牆這麼大串，我看各位要說服海黑只能上NGA吧。
09/30 17:43, 216F
推
09/30 17:50, 1年前 , 217F
打贏黑鳥≠戰勝生命終末論，實際上拉拉那個文明就是最明
09/30 17:50, 217F
→
09/30 17:50, 1年前 , 218F
顯的例子，沒遇到黑鳥、所有一切都理想
09/30 17:50, 218F
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09/30 17:50, 1年前 , 219F
最後就是即使沒有苦難也選擇大家一起下去
09/30 17:50, 219F
推
09/30 18:01, 1年前 , 220F
古代人即使沒遇到終末，最終結局就是拉拉那顆星，還是沒救。
09/30 18:01, 220F
→
09/30 18:02, 1年前 , 221F
終末幻象第三區就是官方明擺著告訴玩家古代人的結局啊！
09/30 18:02, 221F
推
09/30 19:26, 1年前 , 222F
我自己看PLL ，覺得文意上應該是召喚佐迪亞克後，防了
09/30 19:26, 222F
→
09/30 19:26, 1年前 , 223F
末日，最後也會變成這樣。
09/30 19:26, 223F
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09/30 19:26, 1年前 , 224F
變成ラーラー這樣
09/30 19:26, 224F
→
09/30 20:07, 1年前 , 225F
其實我覺得テンパート跟失去太多都有影響，失去>更想念
09/30 20:07, 225F
→
09/30 20:07, 1年前 , 226F
以往>求救祈禱更強回饋到自身>再獻祭>失去，整個死亡循
09/30 20:07, 226F
→
09/30 20:07, 1年前 , 227F
環。
09/30 20:07, 227F
推
09/30 20:21, 1年前 , 228F
對古代人根本沒有生命被犧牲這回事，死掉只是令一個輪
09/30 20:21, 228F
→
09/30 20:21, 1年前 , 229F
迴的開始，是有什麼被犧牲了？
09/30 20:21, 229F
推
09/30 20:39, 1年前 , 230F
應該說，古代人經過這麼大量的分別，理智上是知道這是
09/30 20:39, 230F
→
09/30 20:39, 1年前 , 231F
為了星球，情感上卻很難這樣割捨(古代人也是有感情的，
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→
09/30 20:39, 1年前 , 232F
所以存在佐迪亞克中的願望才會越來越變質，一開始可能
09/30 20:39, 232F
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09/30 20:39, 1年前 , 233F
只是單純想防止終末，後來悲傷想求救的心情影響他們的
09/30 20:39, 233F
→
09/30 20:39, 1年前 , 234F
精神，最終凌駕了他們的信念。
09/30 20:39, 234F
推
09/30 20:43, 1年前 , 235F
* 悲傷想求救的心情被佐迪亞克增幅後影響他們的精神
09/30 20:43, 235F
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