Re: [討論] FF14 五六版佐迪亞克

看板C_Chat作者 (遠方雨)時間1年前 (2022/09/29 21:56), 編輯推噓9(9推 0噓 61→)
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※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言： : ※ 引述《LittleJade (TKDS)》之銘言： : : 這時他們思考要如何才能繼續保護星球， : : 十四人委員會的結論是，等世界恢復，再度充滿生機時， : : 要再獻祭新的生命給佐迪亞克， : : 讓那些在佐迪亞克體內的同胞復活， : : 然後大家就能再度管理世界。 : : 執著於那些新生命是什麼形式根本不重要 : : 無論是無智慧的動植物還是智慧生命 : : 對那些想重返榮耀的古代人來說都是不完全的次等生命 : : 最終且唯一用途就是拿來獻祭讓他們能復活同胞 : 如果你是說對海德林派或是維涅斯不重要， : 那可能是沒錯沒啥差， : 因為劇情就是要叫出海德林、要封印佐迪亞克， : 這些設定是先寫好的再寫大版本劇情， : 但對一些玩家來說就很重要， : 看前面幾篇推文就知道很多人覺得當祭品的是新智慧生命， : 而這就會讓大部分玩家覺得海德林派反對是有道理的， : 因為這符合大部分玩家的價值觀， : 我在玩五六版劇情也覺得是把新智慧生命當祭品， : 覺得古代人這樣不太好， : 可是去研究劇情就知道官方沒有真正設定到底是啥新生命。 : 你說是非智慧生命一般動植物也沒差？ : 那就來看看如果官方真的設定這樣劇情會是怎樣演， : 要知道這邊星球已經恢復自然生態了， : 跟終末前只差在少了很多古代人， : 佐迪亞克派是計畫做什麼？ : 他們沒有要復活終末中被獸殺死的古代人、沒有要隨便一直用佐迪亞克許願、沒有要 : 鴕鳥心態靠佐迪亞克過原本的生活， : 他們只是要把被關在佐迪亞克內的古代人放出來， : 他們打算怎麼放？ : 用繁衍的新生命換， : 說白了就是開設畜牧業、養殖業， : 用數量很多的牛羊雞鴨豬魚去跟佐迪亞克拜拜把古代人放出來， : 這樣也不行？ : 那也可以全球建設農田種植小麥稻米， : 把農作物拿去拜拜啊。 : 如果官方設定是非智慧生命， : 那這邊的劇情就是這個意思， : 海德林派反對用數量很多的牛羊雞鴨豬魚小麥稻米去放古代人， : 這樣會有多少現實玩家覺得海德林派有道理？ : 當然如果有人是真覺得牛羊雞鴨豬魚小麥稻米比人類重要， : 那我是真的佩服。 : 另外有幾點， : 第一， : 劇情沒有說赫爾墨斯反對， : 可能他也覺得這樣換可以， : 第二， : 六版古代人劇情才說大部分古代人都跟赫爾墨斯和維涅斯不一樣， : 這邊卻又跑出海德林派覺得這些非智慧生命比古代人重要？ : (如果是設定新智慧生命，那有跑出一些古代人反對就有些合理) : 赫爾墨斯怎都找不到這些人當朋友。 : 第三， : 真反對祭品靠佐迪亞克， : 那第二次用一半的古代人去恢復星球生態動植物就該反對了， : 用古代人換動植物跟用動植物換古代人是一樣的， : 第一次靠佐迪亞克擋住終末後， : 古代人就該在末日後的星球努力生活才對。 把整個劇情拉大一點來看。 維涅絲為了新誕生的生命跟佐迪亞克派對立，這是五版的事。 維涅絲為了讓閉鎖空間可以完成，所以她要阻止佐爺派第三次發功，這是六版的事。 會讓大家有異樣感就在於，石川夏子用閉鎖時空來完成這兩件事之間的銜接，所以你 覺得看起來很奇怪是很正常的。 所以六版的時候應該不少人會覺得怎麼古代人的部份跟五版講的好像不太一樣。 在石川的連結下，我們看到的劇情就變成維涅絲為了完成閉鎖時空內的未來，所以不 能讓佐迪亞克派獻祭新生命，這樣除了新生命死絕，閉鎖時空無法完成外，還無法讓 無論新舊人類去適應杜納米斯。 也因此我們在過場才會看到她拔劍在手要斷絕那些古代人想要回到舊時光的念頭。 要說這銜接得好嘛......我不認為，但要說銜接的不好嘛......好像也沒那麼糟？ 再來，愛馬仕為什麼沒有反對，第一，他已經忘了美緹翁的事情，甚至於連光呆與愉 快二人組來到艾爾彼斯後的事情都忘了，凱羅斯消除的記憶起點是愉快二人組過來之 前。 所以他並沒有經過炎狼、要不要接任讓前法丹尼爾回歸星海、小藍鳥這三件讓他原本 深藏在內心的疑惑與困擾發酵的過程。 也因此他並沒有被自己的信念逼到把所有古代人跟小藍鳥及他自己的承諾放到天平上 去審判。 之後接任席位，在末日來臨的時候看到自己同胞一個個死去，他那時候的責任感應該 是壓過他心裡面的困惑了，畢竟在那個位置思考的東西本來就應該不一樣才對。 當然啦，前後任阿傑姆另當別論，他們倆只是想公費旅遊順便日行一善而已(x 至於第三點，維涅絲派照常理來說應該是有一直反對的，但是當時她已不是十四席， 弟子不知去向（這點不知道會不會成為伏筆），既然議會都通過了，她還能說什麼？ 而且我記得有看到過維涅絲向議會提出建議但不被採納的文本。 當災厄平息，大地荒蕪，會再獻祭可以判斷是古代人也無法挽救阿提利斯了，畢竟拿 手的創造魔法在那個當下並沒有交待是無法再使用或者是不敢再使用，也無從判斷， 但以古代人心高氣傲的息性，會再請佐爺發功想必是無計可施了。 其實就還是時間糢糊的關係啦，我們不知道每個環節發生後過了多久才會有下個環節 ，比如說第一次發功跟第二次發功中間隔了多久？是一個月還是一千年？ 第二次發功後又過了幾千年才有新生命？這中間幾個關鍵人物做了哪些事？一切都不 得而知，所以會有很多的異樣感跟疑惑。 然而這只能靠常理與腦補去判斷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.62.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664459805.A.96A.html
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09/29 22:18, 1年前 , 1F
並不覺得維媽是為了閉鎖時空而放棄古代人 而是在試著說服
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09/29 22:20, 1年前 , 2F
失敗 海媽踢下去意外踢成14分割後才是試著要將未來接回光
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09/29 22:21, 1年前 , 3F
戰線 仔細想想光靠光戰的豆腐腦和所有的知識怎麼知道要
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09/29 22:21, 1年前 , 4F
怎麼把世界踢成14個世界XD
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09/29 22:22, 1年前 , 5F
她是啊，但她的底限也很清楚，第三次發功不能發生。
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09/29 22:23, 1年前 , 6F
至於海媽踢，她身為通知未來的人，真的會不小心踢成十
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四份？
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09/29 22:24, 1年前 , 8F
我無意去施加她腹黑的形象啦，只是這點頗值得玩味XD
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09/29 22:25, 1年前 , 9F
Omega線的問答其實就說了要怎麼想像是玩家得自由 這部分
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09/29 22:26, 1年前 , 10F
所以我前面才說很多事不能深究，怎麼解釋都可以啊XD
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09/29 22:26, 1年前 , 11F
的留白就留給玩家自己想像 每個人都有心目中的結論就是
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09/29 22:28, 1年前 , 12F
真的要解答可以問問看織田和Koji要不要寫設定集3了
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09/29 22:33, 1年前 , 13F
我是覺得不會啦，很多事情保持糢糊才方便以後拿來用，
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09/29 22:34, 1年前 , 14F
用得好了還可以被稱為神伏筆XD
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09/29 22:37, 1年前 , 15F
之前有提到古代人設定是在4.x才決定(應該就是索爾帝登場
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09/29 22:38, 1年前 , 16F
決定好背景設定後 集合主筆兩人+吉田開故事合宿把以前留
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09/29 22:38, 1年前 , 17F
下的伏筆拿出來檢視要怎麼使用所以有些的確是後設沒錯
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09/29 22:40, 1年前 , 18F
趁現在為了7.0鋪路 主線事件重建時也有改了些以前的演出
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09/29 22:41, 1年前 , 19F
像是阿丁老師 魔導城夏亞戰等 就當作是補洞吧
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09/29 22:41, 1年前 , 20F
得先聲明，我認為補洞是很正常的事，並不是在嘲弄FF14
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09/29 22:42, 1年前 , 21F
的劇情漏洞百出喔。
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09/29 22:43, 1年前 , 22F
但沒補好或沒接好的部份拿出來笑笑我也認為這很正常XD
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09/29 22:43, 1年前 , 23F
應該沒有其他遊戲會去修12年前的主線演出啦
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09/29 22:52, 1年前 , 24F
會修其實也就是補海媽衰弱的設定啦，當年並沒有想到。
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推
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開始認真講古代人也是5的事了 要說後設也微妙
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09/29 22:55, 1年前 , 26F
至於要補衰弱也是要讓大家有不是她不做什麼而是她做不
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09/29 22:56, 1年前 , 27F
了什麼的念頭在，從而去強化她為了現代人的犧牲奉獻。
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09/29 22:56, 1年前 , 28F
不然六版前海媽黑心論可是沒停過的XD
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09/29 23:06, 1年前 , 29F
14分割原來是不小心的……？剛玩完6.0，我以為分割世界
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09/29 23:06, 1年前 , 30F
是為了減少生物體內乙太和佐迪亞克的強度
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推
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海媽被問時就說啦 她沒餘力想那麼多
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09/29 23:12, 1年前 , 32F
她說佐爺太強壯她無法收力所以就踢成十四份了。
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是說她那雙鞋子，我覺得踢成二十八份都沒問題(x
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09/29 23:27, 1年前 , 34F
打極本看那一踢下來應該剩粉
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海媽：沒事，現在我很衰弱，他們應該撐得......阿咧？
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09/29 23:53, 1年前 , 36F
總而言之火山突襲！
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推
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請問維涅斯哪時候說她沒餘力想啊？這段真的毫無印象
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剛玩6版對這篇講的也有點困惑，後來想想5.0那個讓給新
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生命是艾梅觀點，5.X版維涅斯出現之後完全沒有提到這件
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事，感覺兩邊對不能犧牲新生命的原因認知不同。
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不過也可能是5.X真的要開始寫的時候，不想讓海德琳扮演
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一個不討喜的角色，所以創了ヘルメス繼承這個思想。
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推
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下去見海德林的時候就有說她是好不容易才打贏的了
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第68次PLL再補充說她要打贏絕對沒餘力手下留情
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頂多是用這招的話愛梅應該能閃過的這種程度而已
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推
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回29樓，分割是要減少乙太強度+讓人類短命沒錯，但14份
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可能不是刻意的。
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喔喔，這樣一說好像有點印象，5.X記的比6.0清楚...可能
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我6版真的玩到常常發呆的關係...
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推
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是刻意加沒留手，三人組是剛好沒被拆。
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六版好像是沒講反第三次是祭品啦，理由更扯就是了。
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09/30 00:52, 1年前 , 52F
板上搜尋海德林就有文的推文是在講是不是刻意拆。
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海德林是真的全力打，但有刻意沒捲進艾梅
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拉哈布雷亞沒死反而是意外(印象是訪談說的)
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推
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拉哈只是剛好在旁邊所以逃過一劫
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推
09/30 12:18, 1年前 , 56F
了解了，所以應該是原本就是要切割，但要切成多少份大
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概沒心力去操作了
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推
09/30 12:41, 1年前 , 58F
又看了PLL 68，補充一下。
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海德琳當時沒餘力故意放過艾梅，是賭分割世界那一擊艾
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梅大概能勉強逃過(逃不了也沒辦法)，所以艾梅跟拉哈布
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亞還有艾利迪布斯"合作"才逃到次元狹縫，可能要是沒其
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他兩人，艾梅也有機會被打爆。
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09/30 12:42, 1年前 , 63F
最後兩句我看起的感覺啦
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* 看起來
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然後世界是否閉環，吉田希望玩家自行解釋。
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但是他個人覺得光戰是回到本來就接上的過去。
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他覺得維涅斯全力支援光戰，光戰也在不知不覺種全力履
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行維涅斯的計畫，才造就接上未來的奇蹟。
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這邊我覺得吉田大概覺得至少維涅斯劈人當下，就想跟光
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09/30 12:48, 1年前 , 70F
戰未來接在一起了。
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