Re: [討論] 雲際線聲明

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/09/09 11:55), 1年前編輯推噓120(138推 18噓 322→)
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※ 引述《iett8411 (心真米分)》之銘言： : 換浮雲方放出聲明了 大家繼續吃瓜 : https://www.facebook.com/profile.php?id=100017415944063 : 《關於那些沒說出的事》 : 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多 : 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明： : https://i.imgur.com/DDpdsnP.jpg
其實這件事很不合理的地方在於 1.如果真的很心疼繪師老師，就算買斷了事後你也能便宜賣回去吧？ 或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？ 只要有心，沒甚麼不能之後再談的。 說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦 但事後你們之間劍拔弩張的對立，至少在西貝魯老師的態度上我看不出你們有 好好地讓西貝魯老師感受到你們的體貼。 2.我不清楚中之人跟西貝魯老師之間的關係從甚麼時候開始，所以不亂猜測。 僅就我看到的情報跟前後兩份聲明來質疑。 第一份說明說了，繪師老師負責美術設計，中之人由貴工作室負責。顯見三位 中之人能夠順利取得繪師老師的皮並進行配信活動，還是依靠貴工作室的決定。 第二份說明卻說，一開始就設想到三人不會繼續的可能性，顯見面試結果 並沒有完全說服對方長久待在貴工作室。 那就很有趣了，這個部分就算繪師老師有一定程度的決定權，實際運行的部分還是需要 貴工作室的配合，為什麼在有這個苗頭的時候，不審慎考慮中止繼續深度合作的可能性？ 像這種初配信一年不到就喊畢業的戲碼，對貴工作室會造成多大影響，難道沒辦法預先 看到嗎？ 3.我覺得很詭異的地方就在於，當初合約竟然沒有聲明所有影片歸屬於工作室所有 而且是能在中之人強烈要求下刪除的。 加上第二點來看，可見這一開始就不是一個對等的合作關係，但我也不想知道為什 麼貴工作室會搞成這樣。 在我的認知裡，只要錢夠，沒甚麼不能做的。我不是單純說要求三位照貴工作室的 要求去簽約與合作，而是指錢要夠，貴工作室大可以找其他更願意跟貴工作室融洽 合作的畫師與中之人吧？ 所以是不是說當時會造成這種情況，主要還是由於貴工作室想要擴大，卻又沒有足 夠資本做後盾才會搞到這樣處處被制肘？ : https://i.imgur.com/jkmwROa.jpg
從前一張聲明，就我看到的部份，我在想或許一開始雙方的信任基礎就不存在了。 中之人的不配合的確是一個很明顯的訊號，因為任何工商與宣傳最後得利的不只中之人 還有貴工作室。 沒這份信任基礎，就沒有主動做更多事的可能。畢竟如果互敬互愛互相提攜，這種互 利的事情沒道理拒絕吧？ 這蠻遺憾的，雖然做了很多，但到最後依然無法挽回對方。 或許很早以前心已經不在了，只是維持表面的平和而已。 老實說，這份聲明也凸顯了一個貴工作室致命的缺點，就是除了企劃跟營運外，貴工作室 能幫到她們的似乎真得不多。 這就是資源不足的結果了，貴工作室或許該好好想想，除了企劃跟營運外，還有甚麼 是能幫到旗下Vtuber的。 換個角度來看，東西都你們提的，執行者卻都是由Vtuber中之人來做，如果一開始就 沒談好，信任基礎不存在。 這感覺比較像你們在背後瞎指揮，可是我們這些前線上陣的拋頭顱灑熱血，最後還要 被你們分一杯羹。 喔當然，信任基礎若在，就會覺得分工合作愉快。 其實也算是在做幕後輔導的我來說，我也很常遇到這種情況，所以這是個人經驗，給 貴工作室參考看看。 : https://i.imgur.com/2pcrI3o.jpg
其實我想貴工作室直到三人復出前都還是選擇沉默與忍耐，是為了好聚好散 所以三人復出當下貴工作室應該蠻錯愕的，不然也不會在這之後連發聲明。 總不能說貴工作室早就知道，後面的聲明都是事先安排好的‧ 畢竟這份聲明我個人感覺主軸就是在說「我們早知道留不住三人」 顯然在三人突兀宣布畢業之前，貴工作室已經做好止損的準備 只是這份心理準備沒料到三人復出，因此之後的應對方針只能大改。 還請貴工作室想想，三人這樣的復出難道也不是背負著一定的負評嗎？ 只是這負評的聲量小了點，所以貴工作室可能沒注意到。 這並不是雙輸的局面，這是三輸的局面。而最大的輸家是那些這段時間 鼎力支持三人的粉絲們，就算畢業復活，對某些人來說就已經不一樣了。 或許哪一天，復活的三人會比過去得到的更多，而貴工作室，也可能找到 更好的合作對象。 但那些回憶已經回不去了，所以我才說最大的輸家是那些支持你們的死忠粉。 這些人在一開始就是為了這份美好相挺，但很遺憾到最後卻是這個局面。他們 花了錢花了時間支持你們，最後還要看著你們互相攻擊，踐踏這份回憶。 或許你們之後會為了旗下的藝人發更多聲明，但我覺得這次事件假設真的一開始 就不存在能夠好好合作的基礎，為了長遠來看，以後遇到類似的情況，就算多麼 想吞也要閉嘴吧。 別等吃了才說這餌有毒，要陪葬的可是千千萬萬的粉絲欸。 : 也回應了不少大家的猜測 關於合約和待遇資源的問題 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.47.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662695726.A.A6E.html ※ 編輯: hermis (211.76.47.134 臺灣), 09/09/2022 11:56:13
推
09/09 12:00, 1年前 , 1F
你也太認真了
09/09 12:00, 1F
→
09/09 12:01, 1年前 , 2F
太長
09/09 12:01, 2F
推
09/09 12:04, 1年前 , 3F
第一點這樣也太善人XDDDDD 但如果老師沒講錯話也不會
09/09 12:04, 3F
→
09/09 12:04, 1年前 , 4F
有接下來互往來的鬧劇
09/09 12:04, 4F
噓
09/09 12:04, 1年前 , 5F
就沒錢買斷 不用想一堆
09/09 12:04, 5F
→
09/09 12:04, 1年前 , 6F
怎不要老師體諒一下無視棉花糖就好
09/09 12:04, 6F
推
09/09 12:05, 1年前 , 7F
就是公司資源不足 給的不夠多 或是給的東西不對
09/09 12:05, 7F
推
09/09 12:05, 1年前 , 8F
太長，粉絲也沒有千千萬萬
09/09 12:05, 8F
→
09/09 12:05, 1年前 , 9F
繪師一開始就沒打算要賣吧 有錢也不給買斷
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→
09/09 12:05, 1年前 , 10F
第三點話很多V畢業都能要求刪影片，你看那堆日V
09/09 12:05, 10F
推
09/09 12:06, 1年前 , 11F
你提日V前提皮是公司的
09/09 12:06, 11F
推
09/09 12:06, 1年前 , 12F
越想越不對勁 發個聲明臭了嗎
09/09 12:06, 12F
→
09/09 12:07, 1年前 , 13F
是指影片這部分，有保留也有談後選擇都刪的
09/09 12:07, 13F
推
09/09 12:07, 1年前 , 14F
1就錢不想投資太多阿 買斷一定更貴
09/09 12:07, 14F
→
09/09 12:09, 1年前 , 15F
2還好吧？ 你不可能預期某個人會同一份工作一直做下去
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→
09/09 12:09, 1年前 , 16F
啊
09/09 12:09, 16F
→
09/09 12:09, 1年前 , 17F
繪師本來就不想被買斷吧 但這種情況你還要用 風險自負
09/09 12:09, 17F
推
09/09 12:10, 1年前 , 18F
是因為皮在繪師手上而不在公司手上，所以才會有可能需
09/09 12:10, 18F
→
09/09 12:10, 1年前 , 19F
要放掉ip的風險，並不是指當初面試就發覺中之人待不久
09/09 12:10, 19F
→
09/09 12:10, 1年前 , 20F
吧？
09/09 12:10, 20F
推
09/09 12:10, 1年前 , 21F
就跟現在一樣啊 就職所拿這三個當宣傳
09/09 12:10, 21F
→
09/09 12:11, 1年前 , 22F
是我的話也會用租的 留一張皮結果人跑了有什麼用 皮又不能
09/09 12:11, 22F
→
09/09 12:11, 1年前 , 23F
再給別人用= =
09/09 12:11, 23F
→
09/09 12:11, 1年前 , 24F
你臭自己也臭別人
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→
09/09 12:12, 1年前 , 25F
這算不算種通靈
09/09 12:12, 25F
→
09/09 12:12, 1年前 , 26F
怎麼看損失最大的都是雲際線，新人和公司都背上臭名，
09/09 12:12, 26F
→
09/09 12:12, 1年前 , 27F
新的聲明也不知道有多少人會聽進去
09/09 12:12, 27F
→
09/09 12:14, 1年前 , 28F
如果你要用租的，那你人要給他綁死啊
09/09 12:14, 28F
推
09/09 12:14, 1年前 , 29F
臭名比沒名氣好吧 而且如果之後做得好還能翻轉名聲 就看他
09/09 12:14, 29F
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09/09 12:14, 1年前 , 30F
們敢不敢繼續抽卡
09/09 12:14, 30F
推
09/09 12:16, 1年前 , 31F
所以公告不能停
09/09 12:16, 31F
→
09/09 12:16, 1年前 , 32F
之前就太小箱 小箱到人家自己很團結的出走 大箱一點還比較
09/09 12:16, 32F
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09/09 12:16, 1年前 , 33F
說個笑話，綁的死
09/09 12:16, 33F
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09/09 12:16, 1年前 , 34F
能留人 應該吧
09/09 12:16, 34F
推
09/09 12:16, 1年前 , 35F
照他們自己的聲明，藝人不想要公司幫忙推的企劃或工商
09/09 12:16, 35F
→
09/09 12:16, 1年前 , 36F
，那藝人的確是不怎麼需要公司
09/09 12:16, 36F
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09/09 12:17, 1年前 , 37F
繪師先出來還講錯 雲才出來發聲明 繪師安靜應該沒後續
09/09 12:17, 37F
推
09/09 12:17, 1年前 , 38F
V皮不買斷看起來就是非常失敗的模式
09/09 12:17, 38F
推
09/09 12:18, 1年前 , 39F
看什麼工作啊，早餐店工讀生那種當然綁不死，簽約的正式
09/09 12:18, 39F
還有 399 則推文
還有 35 段內文
→
09/09 18:32, 1年前 , 439F
。要指控補習班都沒開課也不太對吧？而且如果去上課會不
09/09 18:32, 439F
→
09/09 18:32, 1年前 , 440F
會可以考更高分？也不重要，反正這個分數大家覺得很棒了
09/09 18:32, 440F
推
09/09 19:10, 1年前 , 441F
妹子跟就是正義 幫浮雲QQ
09/09 19:10, 441F
推
09/09 19:14, 1年前 , 442F
他們當然收的到人，只是合約不會像前人這麼香，說實話當老
09/09 19:14, 442F
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09/09 19:14, 1年前 , 443F
闆該狠還是要狠
09/09 19:14, 443F
推
09/09 19:20, 1年前 , 444F
一直都有人帶風向說是雲無能留不住人，事實就是人家想要
09/09 19:20, 444F
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09/09 19:20, 1年前 , 445F
自己賺，不想給抽成而已，再怎樣都留不住的
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09/09 19:40, 1年前 , 446F
不太懂好聚好散的事為什麼一定要抓個人當背鍋的那個
09/09 19:40, 446F
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09/09 19:40, 1年前 , 447F
感覺這篇文的立場太過偏僻
09/09 19:40, 447F
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09/09 19:40, 1年前 , 448F
從一開始就站定雲以外的人絕對沒錯
09/09 19:40, 448F
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09/09 19:40, 1年前 , 449F
從這個論點出發點話自然雲做什麼看起來都是有問題
09/09 19:40, 449F
→
09/09 19:53, 1年前 , 450F
因為這論點的根基還停在三銀盾畢業 在當時浮雲啥都沒
09/09 19:53, 450F
→
09/09 19:54, 1年前 , 451F
反駁、群眾也不會有人知道立刻轉生 雲的爛營運形象從
09/09 19:54, 451F
→
09/09 19:55, 1年前 , 452F
這邊就在三人粉印象裡根深柢固了
09/09 19:55, 452F
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09/09 19:57, 1年前 , 453F
你太認真了，雲會懂他也不會搞成這樣
09/09 19:57, 453F
→
09/09 19:58, 1年前 , 454F
核心就是 "不管怎樣雲有疏失" 但忽視合約可能導致只
09/09 19:58, 454F
→
09/09 19:59, 1年前 , 455F
是因為沒錢(沒買斷)導致後面直接整個談都不用談
09/09 19:59, 455F
→
09/09 20:00, 1年前 , 456F
要預防這件事，在當時沒幾隻銀盾Vtuber的情況下，雲
09/09 20:00, 456F
→
09/09 20:00, 1年前 , 457F
真的最大的疏失就是沒學會未來視
09/09 20:00, 457F
噓
09/09 21:08, 1年前 , 458F
這篇文章好居高臨下的感覺
09/09 21:08, 458F
噓
09/09 21:21, 1年前 , 459F
營運並不是你想開除就開除的，很多時候不能預設他人行惡
09/09 21:21, 459F
→
09/09 21:21, 1年前 , 460F
而以惡行制止可能發生的惡
09/09 21:21, 460F
→
09/09 21:21, 1年前 , 461F
推nothing00大的說法
09/09 21:21, 461F
推
09/09 22:51, 1年前 , 462F
推你的結論
09/09 22:51, 462F
噓
09/10 01:29, 1年前 , 463F
又一個亂通靈的
09/10 01:29, 463F
推
09/10 06:09, 1年前 , 464F
有什麼好吵的 看起來都照合約走 誰是那個不可替代的時間會
09/10 06:09, 464F
→
09/10 06:09, 1年前 , 465F
證明一切==
09/10 06:09, 465F
噓
09/10 16:22, 1年前 , 466F
這篇整個立場超偏 笑死
09/10 16:22, 466F
噓
09/10 17:54, 1年前 , 467F
制肘是殺小==
09/10 17:54, 467F
噓
09/10 18:38, 1年前 , 468F
人家是nothink00不是nothing00
09/10 18:38, 468F
→
09/10 18:39, 1年前 , 469F
話說買斷到底有什麼用？九櫻老師要給神稻櫻花的IP人家
09/10 18:39, 469F
→
09/10 18:39, 1年前 , 470F
還不是轉生柴崎楓音，如果雲際線當初花更多錢買下皮，
09/10 18:39, 470F
→
09/10 18:39, 1年前 , 471F
一樣無法避免分道揚鑣不就是虧損更多？唄姆畢業的狀況
09/10 18:39, 471F
→
09/10 18:39, 1年前 , 472F
不會去了解？
09/10 18:39, 472F
噓
09/10 23:38, 1年前 , 473F
謝謝這篇讓我覺得箱箱和它的粉絲越來越噁了
09/10 23:38, 473F
→
09/10 23:57, 1年前 , 474F
買下有用阿 買下版權沒辦法人不走 但想走的代價會大
09/10 23:57, 474F
→
09/10 23:58, 1年前 , 475F
到你無法輕率地大家好像約續攤一樣說走就走
09/10 23:58, 475F
→
09/11 00:07, 1年前 , 476F
箱箱不用櫻火皮最粗暴的理由 就是不當另個雲際線
09/11 00:07, 476F
→
09/11 00:07, 1年前 , 477F
她們"合法"帶皮離開自己做 當然知道版權得扣自己手上
09/11 00:07, 477F
→
09/11 00:09, 1年前 , 478F
新箱至少有兩個繪師 那皮當然自己重做就好
09/11 00:09, 478F
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