Re: [新聞] 馬斯克喊：希望20年內「在火星建自給自足城市」已回收

看板C_Chat作者 (鳴人)時間3年前 (2022/08/16 16:17), 3年前編輯推噓6(10推 4噓 60→)
留言74則, 17人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《joug (好東西不簽嗎)》之銘言： : 太空殖民成真？　馬斯克喊：希望20年內「在火星建自給自足城市」 這作夢吧 如果人類科技真的能20年內「在火星建自給自足城市」 那地球上早就不存在「沙漠」這種地形了 事實上就連中國大陸一堆沙漠都還沒治理成功 頂多是毛烏素沙漠這種原本是草原變荒漠的才幾乎變回綠地 其他的沙漠都還是局部綠化，還沒做到全部綠化 別看中國大陸一堆沙漠可以種農作物了 空拍圖一看就知道農地外圍都還是沙漠 如果塔克拉瑪干沙漠還是非洲撒哈拉沙漠甚至美國死亡谷都能變綠地 那20年內「在火星建自給自足城市」或許可以吧？ -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660637857.A.59A.html
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08/16 16:18, 3年前 , 1F
這是不是作夢跟地球存不存在沙漠兩回事
08/16 16:18, 1F
連地球沙漠都治理不好了 殖民火星就是作夢啊
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08/16 16:18, 3年前 , 2F
沙漠會在是利益角逐 就跟生產足夠食物就不會有人餓死一樣
08/16 16:18, 2F
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08/16 16:18, 3年前 , 3F
多的會丟掉 不會給他們
08/16 16:18, 3F
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08/16 16:19, 3年前 , 4F
如果綠化沙漠與在火星蓋城市 一樣是講出來就能當願景的
08/16 16:19, 4F
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08/16 16:19, 3年前 , 5F
除非有明確的利益吧
08/16 16:19, 5F
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08/16 16:19, 3年前 , 6F
啊 我忘了 這招以前早玩過了 不潮了募不到款
08/16 16:19, 6F
推
08/16 16:21, 3年前 , 7F
簡單說 這兩者是完全不同議題
08/16 16:21, 7F
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08/16 16:21, 3年前 , 8F
綠化沙漠又沒利益030>
08/16 16:21, 8F
就是有 中共才在綠化沙漠 畢竟多一塊綠地就是多一塊可利用地
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08/16 16:22, 3年前 , 9F
在地球 問題不是在食物是否生產足夠 而是生產出的食
08/16 16:22, 9F
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08/16 16:22, 3年前 , 10F
物會不會到真的需要的人手上
08/16 16:22, 10F
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08/16 16:22, 3年前 , 11F
如果有綠化沙漠的技術一定能產生龐大的利益 然而並沒有
08/16 16:22, 11F
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08/16 16:22, 3年前 , 12F
在火星才是你有沒有辦法生產食物的問題
08/16 16:22, 12F
綠化沙漠主要是擴大人類生存圈 食物生產是其中一項而已 而且沙漠氣候惡劣 綠化之後也能有所趨緩 綠化沙漠都辦不到 那在火星種植農作物根本說笑
推
08/16 16:27, 3年前 , 13F
不計成本在沙漠裡蓋一個膠囊城市也是可行的 但並沒什麼用
08/16 16:27, 13F
當然沒用啊 沙漠的城市旁都會有水源 沒水源連綠化都不用談了 而綠化通常是從綠地外圍往沙漠中心前進 順便把水往裡面輸送 最瘋狂的就是在沙漠蓋水庫 不過這是真的有沙漠水庫 就在中國大陸
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08/16 16:27, 3年前 , 14F
不要說沙漠 南極還是深海都沒問題 問題是蓋來做什麼？
08/16 16:27, 14F
南極有南極條約限制 而且開發南極會影響氣候環境 所以沒有討論的意義 深海更不可能 封閉環境不適合人類生存 沒天空與陽光 大氣轉換得靠人工所以有生存風險等一堆麻煩 地面上一堆地都沒開發去深海幹嘛？
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08/16 16:30, 3年前 , 15F
沙漠有沒有利益我不清楚
08/16 16:30, 15F
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08/16 16:30, 3年前 , 16F
但光是移動去火星的成本就很高了吧？
08/16 16:30, 16F
光是這個就打死火星移民了 先從月球開始吧
推
08/16 16:34, 3年前 , 17F
鑽油就會建立深海基地了 建立城市只是把那個規模擴大而已
08/16 16:34, 17F
問題是深海基地不是給人住一輩子的地方
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08/16 16:35, 3年前 , 18F
20年確實是不認同，不過我比較在意的是沙漠跟自給自足關係
08/16 16:35, 18F
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08/16 16:35, 3年前 , 19F
不用沙漠綠化也能否達到自給自足
08/16 16:35, 19F
不可能 沙漠沒有生產力 不管農牧都一樣 沒水源的話工業也不可能
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08/16 16:37, 3年前 , 20F
火星殖民也是一樣 問題不在於能不能做到 而是值不值得去做
08/16 16:37, 20F
沙漠綠化真的沒那麼容易 光是塔克拉瑪干沙漠要綠化就是一道難關了 更何況是連海洋都沒有的火星
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08/16 16:38, 3年前 , 21F
還有一點，沙漠綠化該觀點，不適用火星環境= =
08/16 16:38, 21F
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08/16 16:39, 3年前 , 22F
有水源後弄個植物工廠就好了啊
08/16 16:39, 22F
綠化還有穩定大氣的功用
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08/16 16:40, 3年前 , 23F
如果火星殖民還要從地球送水過去 那就是個沒卵用的項目
08/16 16:40, 23F
火星是有水 但是地下水或是冰封狀態 至少得先處理這個
推
08/16 16:48, 3年前 , 24F
農地外面都是沙漠 水上都市外面都是水
08/16 16:48, 24F
水上都市外面的水都海水 不淡化根本不能用 除非水上都市是建立在淡水湖之上
噓
08/16 16:51, 3年前 , 25F
自己自足一定要綠化？
08/16 16:51, 25F
你土地沒生產力是要怎麼種東西？沒有草地是要怎麼養家畜家禽？ 沒辦法綠化代表連水源都沒有 你是要怎麼生存？　 更不用說工商業活動了
推
08/16 16:52, 3年前 , 26F
建一個自給自足的基地為啥要穩定大氣結構?@@
08/16 16:52, 26F
還有 14 則推文
還有 10 段內文
所以有成功的例子嗎WWW沒有耶 生物圈二號失敗 人員還能往外呼吸新鮮空氣 火星是能往哪跑呢？ 就是賭命嘛
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08/16 17:13, 3年前 , 41F
有人說只需要植物工廠嗎？ 腦補過度推論喔
08/16 17:13, 41F
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08/16 17:14, 3年前 , 42F
賣夢想的當然多夢幻講多夢幻啊，說從綠化開始幾年內沒
08/16 17:14, 42F
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08/16 17:14, 3年前 , 43F
進展投資人跟粉絲就不想等了吧
08/16 17:14, 43F
正常人都覺得20年不可能啦
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08/16 17:29, 3年前 , 44F
生態圈二號當初沒用植物工廠技術、化學製氧，並且引入
08/16 17:29, 44F
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08/16 17:29, 3年前 , 45F
一堆微生物跟動物，原始實驗是測試人造生態系統跟生態
08/16 17:29, 45F
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08/16 17:29, 3年前 , 46F
箱。但火星殖民建立生態系統又非必要，拿這個反駁真的
08/16 17:29, 46F
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08/16 17:29, 3年前 , 47F
呵www
08/16 17:29, 47F
把大氣循環講得真的容易 說得好像生物圈二號沒在考慮大氣循環 就算可以好了這也是只要一個故障就是所有人死光光喔
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08/16 17:38, 3年前 , 48F
要忽視30年科技差異、實驗條件跟目的 可比性超爛也拿
08/16 17:38, 48F
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08/16 17:38, 3年前 , 49F
來反駁 也沒關係啦www
08/16 17:38, 49F
所以我說那麼經過30年科技進步的生物圈三號在哪？
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08/16 17:46, 3年前 , 50F
行星改造跟封閉生態圈不一樣吧
08/16 17:46, 50F
封閉生態圈目前實驗都是失敗 而且火星還是什麼都沒有的情況 行星生態都不能自動循環 自給自足 在上面生存已經不是賭命了
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08/16 17:47, 3年前 , 51F
你以為科研經費很好弄喔？
08/16 17:47, 51F
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08/16 17:47, 3年前 , 52F
馬斯克這不就跳關打王直接在火星上做給你看嗎？
08/16 17:47, 52F
先到得了月球再說吧 ※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/16/2022 17:55:51
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08/16 18:12, 3年前 , 53F
馬斯克是很扯但是你舉的例子也很奇怪
08/16 18:12, 53F
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08/16 18:15, 3年前 , 54F
為什麼沙漠綠化和火星殖民兩件事要硬畫上等號
08/16 18:15, 54F
推
08/16 18:21, 3年前 , 55F
這樣講好了，假設200年後第一批人類在火星開始生活了，
08/16 18:21, 55F
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08/16 18:21, 3年前 , 56F
我覺得到時候死谷和撒哈拉和現在也不會有什麼不同
08/16 18:21, 56F
推
08/16 18:21, 3年前 , 57F
城市有百萬人的也有百人、千人的啊，在火星找個最適當
08/16 18:21, 57F
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08/16 18:21, 3年前 , 58F
的地點建個迷你都市自給自足，當然還是難到靠北，不過
08/16 18:21, 58F
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08/16 18:21, 3年前 , 59F
技術上來說就不一定需要能夠綠化全球了吧
08/16 18:21, 59F
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08/16 19:03, 3年前 , 60F
區域性的做得到吧 拉斯維加斯不是也是沙漠？
08/16 19:03, 60F
推
08/16 19:16, 3年前 , 61F
拉斯維加斯旁邊有科羅拉多河 不像撒哈拉那種什麼都沒有的
08/16 19:16, 61F
→
08/16 19:28, 3年前 , 62F
退一百萬步太空站也是一種可居住設施 問題在於要花多少資
08/16 19:28, 62F
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08/16 19:29, 3年前 , 63F
源成本去維持而已
08/16 19:29, 63F
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08/16 19:31, 3年前 , 64F
簡單來說馬克思那計畫恐怕不叫殖民地 而是豪華火星渡假村
08/16 19:31, 64F
推
08/16 19:39, 3年前 , 65F
假設對於他來說，已有方法可以改善或做到綠化沙漠，
08/16 19:39, 65F
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08/16 19:39, 3年前 , 66F
但仍然要投入大量時間成本；那麼馬斯克為什麼要浪費
08/16 19:39, 66F
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08/16 19:39, 3年前 , 67F
前往火星的時間來改善地球的沙漠，而不是直接前往火
08/16 19:39, 67F
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08/16 19:39, 3年前 , 68F
星當地實行？
08/16 19:39, 68F
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08/16 19:39, 3年前 , 69F
在地球有政治與利益糾葛，各方面的絆腳石，火星就相
08/16 19:39, 69F
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08/16 19:39, 3年前 , 70F
對自由多了（畢竟還沒有人開發）
08/16 19:39, 70F
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08/16 19:39, 3年前 , 71F
當然這些只是假設
08/16 19:39, 71F
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08/16 19:41, 3年前 , 72F
馬斯克對於火星及外太空，有一個執念和非凡的行動力l
08/16 19:41, 72F
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08/16 19:41, 3年前 , 73F
ol
08/16 19:41, 73F
推
08/16 19:46, 3年前 , 74F
現實來看就是技術不成熟 否則美國政府早就先去劃52州了
08/16 19:46, 74F
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