[閒聊] 魏延怎麼斷定指揮官會逃跑

看板C_Chat作者 (月桂丘)時間3年前 (2022/07/12 15:02), 3年前編輯推噓54(55推 1噓 139→)
留言195則, 53人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
許多的三國題材提到北伐，多少都會提起魏延的子午谷奇襲 真三7的IF線就是採納其計奇襲長安，只不過真不愧是IF，某些人的壽命變長了 前面魯肅直接活到終戰不說，奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD 但回頭看子午谷奇襲這計策，魏延強調只要他領精兵到長安城下 其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑，就能輕鬆接手長安等與孔明會合 這等於是看夏侯楙沒有耶，就算夏侯楙史實評價不喜武略，但畢竟是夏侯家之後 會那麼容易丟棄指揮官的職位逃跑嗎，堅守長安等待魏軍援軍應該是誰都會的事 魏延說這種話是對自己太過自滿嗎，還是低估魏軍的實力了？ -- 我不學戰車道了，媽媽！　　　我拒絕，我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO 這味道...是大吉嶺紅茶的味道　　　　　接招，半徑1000公尺的雪曼主砲齊射 我安丘比有一個夢想　　　　　　　　你記得吃過多少皮羅什基嗎 黑森峰的戰車是世界第一　　　　　　知波單的讚歌是突擊的讚歌 當我看到大學隊的軍糧，說起來有點下流，我餓了 砲擊你們的不是突擊虎，而是卡爾臼砲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.224.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657609324.A.D75.html
推
07/12 15:02, 3年前 , 1F
可是說人烙跑的自己也烙跑了
07/12 15:02, 1F
→
07/12 15:03, 3年前 , 2F
奇兵就是賭一把阿
07/12 15:03, 2F
推
07/12 15:03, 3年前 , 3F
他不知道 隨便嘴砲的
07/12 15:03, 3F
→
07/12 15:03, 3年前 , 4F
魏延烙跑還更過分，把棧道都燒了
07/12 15:03, 4F
推
07/12 15:03, 3年前 , 5F
因為他看準指揮官責任來 不會抗吧
07/12 15:03, 5F
→
07/12 15:03, 3年前 , 6F
難道要跟丞相說欸欸我奇兵過去 對面照樣堅守
07/12 15:03, 6F
→
07/12 15:03, 3年前 , 7F
因為夏侯楙欠他錢
07/12 15:03, 7F
推
07/12 15:04, 3年前 , 8F
他把夏侯楙當白癡
07/12 15:04, 8F
→
07/12 15:04, 3年前 , 9F
夏侯一家後代幾乎都廢物阿
07/12 15:04, 9F
推
07/12 15:04, 3年前 , 10F
小城的話還有可能 長安你敢跑絕對政治清算
07/12 15:04, 10F
→
07/12 15:04, 3年前 , 11F
堅守長安，等你沒糧就好了
07/12 15:04, 11F
→
07/12 15:04, 3年前 , 12F
要不是夏侯家這麼廢。司馬億怎麼可能獨攬大權
07/12 15:04, 12F
→
07/12 15:04, 3年前 , 13F
跑幹嘛？
07/12 15:04, 13F
推
07/12 15:04, 3年前 , 14F
普丁：我也以為
07/12 15:04, 14F
→
07/12 15:05, 3年前 , 15F
+9思考 老子站出來對面就是要讓路
07/12 15:05, 15F
推
07/12 15:05, 3年前 , 16F
就想想鄧艾 翻山越嶺累得半死結果馬邈直接投降也是沒人
07/12 15:05, 16F
→
07/12 15:05, 3年前 , 17F
想到
07/12 15:05, 17F
以前沒特別在意蜀漢怎麼滅亡的，後來了解後也覺得不可思議
→
07/12 15:05, 3年前 , 18F
夏侯楙沒有爛成這樣，曹叡也還在
07/12 15:05, 18F
→
07/12 15:05, 3年前 , 19F
夏侯後代好像有一個真的有繞跑的。忘了是誰
07/12 15:05, 19F
→
07/12 15:05, 3年前 , 20F
曹叡的用人能力不差
07/12 15:05, 20F
推
07/12 15:05, 3年前 , 21F
這策略本來就是胡謅的吧 夏侯楙沒有演藝寫的那麼廢
07/12 15:05, 21F
→
07/12 15:06, 3年前 , 22F
夏侯霸啊，那是因為曹家中落了
07/12 15:06, 22F
推
07/12 15:06, 3年前 , 23F
魏延:為什麼大家都把魏略鬼扯的事算我頭上
07/12 15:06, 23F
這是敵國的認知作戰
→
07/12 15:07, 3年前 , 24F
曹爽剛上台的時候還把司馬懿壓著打
07/12 15:07, 24F
推
07/12 15:07, 3年前 , 25F
夏候霸算是被逼反的吧
07/12 15:07, 25F
推
07/12 15:07, 3年前 , 26F
鄧艾也沒想到 他翻過山 蜀漢就滅亡了
07/12 15:07, 26F
→
07/12 15:07, 3年前 , 27F
就算真的打下來 光靠那一點點人不可能守得住長安
07/12 15:07, 27F
推
07/12 15:07, 3年前 , 28F
夏侯霸那個不算 那是政治鬥爭鬥輸連夏侯玄都被殺才跑的
07/12 15:07, 28F
推
07/12 15:07, 3年前 , 29F
還有農場文用子午谷奇謀抹黑諸葛亮
07/12 15:07, 29F
→
07/12 15:07, 3年前 , 30F
夏侯霸是在高平陵之變後烙跑
07/12 15:07, 30F
推
07/12 15:08, 3年前 , 31F
開大包不到人的時候
07/12 15:08, 31F
→
07/12 15:08, 3年前 , 32F
曹氏正式拜拜，他才跑
07/12 15:08, 32F
推
07/12 15:09, 3年前 , 33F
你要跟諸葛亮嘴砲本來就要有點天馬行空 XD 大部份事情
07/12 15:09, 33F
→
07/12 15:09, 3年前 , 34F
阿亮都算好了
07/12 15:09, 34F
推
07/12 15:09, 3年前 , 35F
曹爽也很廢阿
07/12 15:09, 35F
→
07/12 15:10, 3年前 , 36F
奇謀的前提是有能力耗損
07/12 15:10, 36F
→
07/12 15:10, 3年前 , 37F
魏延:你當連隆中對也很唬爛阿
07/12 15:10, 37F
還有 118 則推文
還有 4 段內文
→
07/12 16:00, 3年前 , 156F
近，解決根本問題..
07/12 16:00, 156F
推
07/12 16:00, 3年前 , 157F
不過想想，項羽應該不會打算用子午谷這種偷偷摸摸
07/12 16:00, 157F
→
07/12 16:00, 3年前 , 158F
的計謀，而是直接率領軍隊在正面戰場跟魏軍主力對
07/12 16:00, 158F
→
07/12 16:00, 3年前 , 159F
決，堂堂正正的打爆對方
07/12 16:00, 159F
→
07/12 16:01, 3年前 , 160F
劉備死掉的時候，魏方是判斷蜀只要發道詔書就會投降
07/12 16:01, 160F
→
07/12 16:02, 3年前 , 161F
局勢就是爛到這種程度，子午谷都算是比較有骨氣的站著死了
07/12 16:02, 161F
推
07/12 16:02, 3年前 , 162F
如果今天是項羽的話，你要考慮的是你的人身安全，今天阻
07/12 16:02, 162F
→
07/12 16:02, 3年前 , 163F
止他去打長安他等一會，會不會當埸就把你切了然後帶整團
07/12 16:02, 163F
→
07/12 16:02, 3年前 , 164F
的兵衝出去
07/12 16:02, 164F
→
07/12 16:03, 3年前 , 165F
孔明能夠兩年時間把軍隊重整，平叛然後北伐，那才是不正常
07/12 16:03, 165F
推
07/12 16:03, 3年前 , 166F
然後就真的把長安幹下來
07/12 16:03, 166F
→
07/12 16:05, 3年前 , 167F
順便把魏軍主力全都幹番
07/12 16:05, 167F
→
07/12 16:05, 3年前 , 168F
為何魏延在孔明活著時一直不搞怪，因為他自己知道他沒這操作
07/12 16:05, 168F
推
07/12 16:07, 3年前 , 169F
鄧艾的問題是他輸就是把他的部隊陪掉 可是鐘會不會因
07/12 16:07, 169F
→
07/12 16:07, 3年前 , 170F
為這樣連帶送掉 但是子午谷那個模式會放掉不少中間的
07/12 16:07, 170F
→
07/12 16:07, 3年前 , 171F
城池不管直取長安 萬一失敗會連諸葛亮的主力部隊都有
07/12 16:07, 171F
→
07/12 16:07, 3年前 , 172F
可能賠掉
07/12 16:07, 172F
推
07/12 16:08, 3年前 , 173F
根本沒魏延提出什麼子伍谷奇襲的史料
07/12 16:08, 173F
推
07/12 16:11, 3年前 , 174F
對啦，其實魏延有沒有提子午谷都不是很確定的事
07/12 16:11, 174F
→
07/12 16:12, 3年前 , 175F
但是子午谷是不是很差的決策，我覺得不是
07/12 16:12, 175F
→
07/12 16:12, 3年前 , 176F
子午谷應該算是在國力差距太大狀態，賭對面失誤的策略
07/12 16:12, 176F
→
07/12 16:14, 3年前 , 177F
賭對面操作失誤，和相信自己營運技巧千年一見，前者才是正常
07/12 16:14, 177F
推
07/12 16:18, 3年前 , 178F
子午谷是魏略中提出來的 但是魏略中其他事蹟幾乎都有
07/12 16:18, 178F
→
07/12 16:18, 3年前 , 179F
史料可以反駁魏略的說法 偏偏子午谷沒有 然後在創作跟
07/12 16:18, 179F
→
07/12 16:18, 3年前 , 180F
翻案風氣盛行的時候就變成雞排攤了
07/12 16:18, 180F
→
07/12 16:20, 3年前 , 181F
子午谷不只賭對方失誤還賭對方丟了就算了
07/12 16:20, 181F
→
07/12 16:21, 3年前 , 182F
不然孤軍深入 人家圍個城就爆炸了
07/12 16:21, 182F
→
07/12 16:35, 3年前 , 183F
堅守長安?誰沒糧真不好說
07/12 16:35, 183F
推
07/12 16:35, 3年前 , 184F
項羽會直接衝爛你家防線 光明正大兵臨長安城
07/12 16:35, 184F
→
07/12 16:41, 3年前 , 185F
賭長安人心向誰吧?
07/12 16:41, 185F
推
07/12 16:52, 3年前 , 186F
可能因為長安那邊的指揮官說過責任我來扛
07/12 16:52, 186F
推
07/12 16:57, 3年前 , 187F
結果滅蜀大將死光光 滅吳的都發達 看看差在哪
07/12 16:57, 187F
推
07/12 17:29, 3年前 , 188F
大將入蜀多不利，歷代都一樣啦，煞氣太重反撲
07/12 17:29, 188F
推
07/12 17:47, 3年前 , 189F
對面如果真的聞風而逃還是很有機會啦 第一次北伐關
07/12 17:47, 189F
→
07/12 17:47, 3年前 , 190F
中根本沒放多少軍隊 想要調兵包圍長安哪有那麼簡單
07/12 17:47, 190F
→
07/12 17:47, 3年前 , 191F
肯定是涼州那邊先撐不住 如果啦
07/12 17:47, 191F
→
07/12 19:07, 3年前 , 192F
因為他跟某人一樣沒料啊，所以只能亂猜亂喊
07/12 19:07, 192F
推
07/12 20:36, 3年前 , 193F
鄧艾就成功了，魏延說不定也行
07/12 20:36, 193F
推
07/12 20:39, 3年前 , 194F
這標題很會XDDDD
07/12 20:39, 194F
推
07/12 21:38, 3年前 , 195F
嚴格說起來那是魏略講的 也就是魏國人覺得夏侯楙很廢
07/12 21:38, 195F
‣ 更多 Baychu 的文章
文章代碼(AID): #1YpHnirr (C_Chat)
‣ 更多 Baychu 的文章
文章代碼(AID): #1YpHnirr (C_Chat)