Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用

看板C_Chat作者 (城府很深)時間1年前 (2022/06/22 13:12), 1年前編輯推噓28(45推 17噓 192→)
留言254則, 41人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS)，在硬體上比遊戲機還遊戲機 PS5/XS用的AMD APU，一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合 但因為PC上面的獨立顯卡盛行，所以一直沒有真正的整合 蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外，還整合了一堆其他晶片 很多人以為Mac的顯卡不行，但其實AS的GPU已經不差了 https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384 PS5/XS的GPU也不到頂尖的程度，靠的是硬體特化與最佳化 PS5/XS很強調Ram的速度/頻寬，AS的最高級的M1 Ultra，直接到800GB/S 而且Ram的距離離SoC很近，所以延遲更低 M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多 蘋果的遊戲API Metal之前被開發者嫌棄，開發者還跑去另外弄MoltenVK 現在Metal出第三代，支援了不少更現代的效果，大概到DX11的等級 現在的問題就剩下，蘋果能不能讓其使用者習慣在蘋果平台買遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.10.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655874776.A.0F5.html
推
06/22 13:14, 1年前 , 1F
痾 那你知道遊戲機有一個要素是：價格 嗎？
06/22 13:14, 1F
→
06/22 13:14, 1年前 , 2F
現在遊戲機並不能賣得太貴耶
06/22 13:14, 2F
電腦比較貴不是很正常??
推
06/22 13:16, 1年前 , 3F
兩大主機好不容易用x86架構了 還要回頭讓開發商學新架構?
06/22 13:16, 3F
暴雪：你們不是都有手機??
推
06/22 13:17, 1年前 , 4F
我在說的是 PS5/XS 這種
06/22 13:17, 4F
噓
06/22 13:18, 1年前 , 5F
抱歉 不是n卡就是垃圾 更別提一堆遊戲限制os是微軟
06/22 13:18, 5F
→
06/22 13:18, 1年前 , 6F
雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原
06/22 13:18, 6F
→
06/22 13:18, 1年前 , 7F
生機一截
06/22 13:18, 7F
我都講Apple Silicon了，所以我完全沒在考慮雙系統哦，所以你猜錯了 然後非N卡就是垃圾，那PS5/XS是垃圾?? 唯一用N卡的是Switch，好像被一部分人噴成垃圾(我只有NS，我只是講有這種人)
推
06/22 13:18, 1年前 , 8F
其實mac用戶這麼有錢 要玩遊戲最方便就是買一台家機
06/22 13:18, 8F
噓
06/22 13:19, 1年前 , 9F
只看規格沒開發過的宅宅
06/22 13:19, 9F
推
06/22 13:21, 1年前 , 10F
問題就是卡在系統門檻讓大多數PC遊戲不想跨上去
06/22 13:21, 10F
其實也還好，遊戲引擊都能處理跨平台 而且現在對遊戲廠商來說，能多上一個平台賺錢就是盡量跨 當然這個平台要先能證明能賺錢
推
06/22 13:21, 1年前 , 11F
mac其實也沒太貴了...而且這差距可能還會再拉近
06/22 13:21, 11F
噓
06/22 13:22, 1年前 , 12F
沒市場要搶市佔沒遊戲商願意開發獨佔遊戲就是下去啦
06/22 13:22, 12F
算進iPhone/iPad的話，蘋果的活躍使用台數是遠比任微索還大的
推
06/22 13:23, 1年前 , 13F
手遊類的話自家就有ipad 也不會去考慮Mac的價位
06/22 13:23, 13F
推
06/22 13:23, 1年前 , 14F
先讓MacOS的「桌面用戶」市占率超過20%再來談獨占遊戲
06/22 13:23, 14F
→
06/22 13:24, 1年前 , 15F
都還來得及 現在連守住那個10％都岌岌可危...
06/22 13:24, 15F
岌岌可危??因為AS的關係，最近Mac的市佔率是往上走的
推
06/22 13:25, 1年前 , 16F
Win也只剩遊戲了，UI美學、穩定性、終端產品續航都被Mac
06/22 13:25, 16F
→
06/22 13:25, 1年前 , 17F
Book當兒子打，不是要玩遊戲我都懶得開win主機
06/22 13:25, 17F
推
06/22 13:25, 1年前 , 18F
Mac市佔率這麼低，就算使用者都在上面買遊戲，廠商也
06/22 13:25, 18F
→
06/22 13:25, 1年前 , 19F
不願意多花錢跟心力做移植版，所以蘋果應該是要砸錢請
06/22 13:25, 19F
→
06/22 13:25, 1年前 , 20F
廠商移植才對，不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可
06/22 13:25, 20F
→
06/22 13:25, 1年前 , 21F
能
06/22 13:25, 21F
推
06/22 13:26, 1年前 , 22F
Win還有Office
06/22 13:26, 22F
→
06/22 13:26, 1年前 , 23F
@machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了
06/22 13:26, 23F
這兩年又上來??這兩年用AS之後，相較於x86，Mac同款是更便宜的
→
06/22 13:27, 1年前 , 24F
UI美學、穩定性 <--- 這個比較像是你是果粉而已
06/22 13:27, 24F
推
06/22 13:28, 1年前 , 25F
NS去拉480p照樣給他跑巫師三，蘋果要有給廠商跨平台
06/22 13:28, 25F
→
06/22 13:28, 1年前 , 26F
的吸引力
06/22 13:28, 26F
推
06/22 13:28, 1年前 , 27F
UI美學 穩定性 KEKE
06/22 13:28, 27F
推
06/22 13:28, 1年前 , 28F
MBP MBA那個瀏海搞出一堆問題還敢說UI好喔？
06/22 13:28, 28F
→
06/22 13:29, 1年前 , 29F
去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部
06/22 13:29, 29F
→
06/22 13:29, 1年前 , 30F
安安靜靜
06/22 13:29, 30F
→
06/22 13:30, 1年前 , 31F
穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定
06/22 13:30, 31F
跟Win10/11比，UI的確大勝 我實在是很不能接受windows只是上面套層皮把裡面的舊時代UI藏起來
還有 194 則推文
還有 49 段內文
MIPS就是PPC G3?? MIPS https://zh.wikipedia.org/wiki/MIPS%e6%9e%b6%e6%a7%8b PowerPC = PPC https://zh.wikipedia.org/wiki/PowerPC 我看你連PPC G3的G3啥意思都不知道，G3是第三代的意思 看你這樣不懂裝懂，我實在是笑不出來呀
→
06/23 00:31, 1年前 , 226F
還有我前面講礦機 基本上現在主流挖礦就是用遊戲卡
06/23 00:31, 226F
→
06/23 00:31, 1年前 , 227F
然後你問我礦機能不能玩遊戲是不是有什麼問題？
06/23 00:31, 227F
你講的是當礦卡的GPU吧 我講的礦機是專門用作挖礦的機子，它不需要用到遊戲的GPU 螞蟻礦機 https://zh.wikipedia.org/wiki/%e8%9e%9e%e8%9f%bb%e7%a4%a6%e6%a9%9f 這些專門的礦機比GPU礦機更有效率，但它是專門的晶片，不能玩遊戲 所以我才會說你不能拿挖礦效率來算遊戲性能
→
06/23 01:27, 1年前 , 228F
笑了 真礦機就是在說專用化硬體 顯卡礦機是泛用硬體
06/23 01:27, 228F
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06/23 01:27, 1年前 , 229F
你M1是專用硬體還是泛用硬體 你先搞清楚吧
06/23 01:27, 229F
有人先把挖礦性能跟遊戲性能畫上等號，你先去笑他
→
06/23 01:37, 1年前 , 230F
我的意思是說M1相容能力可能連遊戲機都不如 PS5最後
06/23 01:37, 230F
→
06/23 01:37, 1年前 , 231F
一代設備 至少可以玩PS4剛出的遊戲吧 時間跨度可能五
06/23 01:37, 231F
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06/23 01:37, 1年前 , 232F
到十年 你IOS不要說五年了 IOS更新 應用程式不更新是
06/23 01:37, 232F
→
06/23 01:37, 1年前 , 233F
會直接出問題的吧 有本事做到IOS更新 應用程式不更新
06/23 01:37, 233F
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06/23 01:37, 1年前 , 234F
也能正常使用 再來說你有相容性 這問題是ARM全體都有
06/23 01:37, 234F
ARM全體都有??我真的笑死 x86還會搞出AVX-512這種指令集，然後創造這個指令集的intel從Core 7代用到11代 結果12代就廢掉了，反而AMD後來還跑去支援 你要講ARM有相容性問題，那麼請問12代core砍掉AVX-512，有軟體用AVX-512怎麼辦?? ARM因為它是RISC，所以它新增指令集是比x86來的嚴謹 iOS更新會讓APP出問題，是iOS更新的問題 如果真的是ARM的問題，就應該是在不同代的iPhone，APP的支援就不同 蘋果就是要廠商記得每次iOS更新就要測試相容性 但MacOS除了換不同架構的處理器，很少聽到說軟體相容性的問題 而且遊戲本來就是相對於很少用到OS功能的程式 也就是遊戲不太受到OS更新的影響
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06/23 01:40, 1年前 , 235F
x86+arm還在實驗階段 就像我大概十年前看到linux在測
06/23 01:40, 235F
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06/23 01:40, 1年前 , 236F
試移植dx9一樣 至少要五到十年的時間你才有機會看到
06/23 01:40, 236F
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06/23 01:40, 1年前 , 237F
應用或產品出現 應該會用呼叫的方式啟動x86cpu+程式
06/23 01:40, 237F
哦，十年前試移植DX9 你知道現在DX的移植是這幾年微軟直接放出來的嗎?? 所以十年前試移植DX9跟現在DX上Linux完全無關 還要五年十年哦，現在Windows模擬安卓APP早就在作了 微軟也早就在搞x86軟體轉譯ARM 然後最近的消息是，AMD幾年前要搞x86+ARM，結果負責人離開之後，項目被砍掉
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06/23 02:03, 1年前 , 238F
PPC看起來是融合部分MIPS特性的RISC架構 也不能完全
06/23 02:03, 238F
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06/23 02:03, 1年前 , 239F
說他錯 但這跟現在討論的有什麼很大的關聯？就算他講
06/23 02:03, 239F
→
06/23 02:03, 1年前 , 240F
錯也不影響PS2有向下支援PS1的結果吧？
06/23 02:03, 240F
他講的是「MIPS就是PPC G3」，這叫「不能說他錯」?? 跟現在討論的沒關沒錯，只是他自已拿這句話指正我的文章，我不能反吐回去?? PS2有向下相容，但後面的PS2機型就不相容PS1了 如果照你的邏輯，這樣算是好的相容??
推
06/23 05:24, 1年前 , 241F
所以就說有些信徒就是信仰到看不清現實
06/23 05:24, 241F
對呀，「MIPS就是PPC G3」在你的世界是現實
→
06/23 05:31, 1年前 , 242F
我也曾經覺得M系列好像很屌 有望跟x86一較高下 但實
06/23 05:31, 242F
→
06/23 05:31, 1年前 , 243F
際結果就是十年內絕對不可能 蘋果能做得好像不錯 完
06/23 05:31, 243F
先自已套一個錯誤的期望在AS上，再去說AS達不到這個期望，就說它爛wwwww AS本來就不能取代x86，x86有太多的歷史，很多工作是需要x86的 所以AS就去作他能作的事，這很正常 但在某些人眼裡，AS打不倒x86就是爛
→
06/23 05:31, 1年前 , 244F
全靠軟硬體高度整合 但教徒們吹得好像x86跟Window好
06/23 05:31, 244F
→
06/23 05:31, 1年前 , 245F
像五年內會被完全擊垮一樣 摸摸良心好不好？
06/23 05:31, 245F
又在那邊給人亂戴帽子了，我從來沒說Wintel會被AS打倒 你摸摸良心，給人亂戴帽子是正確的嗎?? 亂幻想別人說什麼，才叫作看不清現實wwwwwww
→
06/23 14:27, 1年前 , 246F
沒錯 十年前移植DX9是用反組譯的非正規手法 勉強能用
06/23 14:27, 246F
推
06/23 16:03, 1年前 , 247F
我又不是說你你幹嘛對號入座
06/23 16:03, 247F
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06/23 16:06, 1年前 , 248F
我說AS爛不是因為他打不倒x86 而是被一群教徒吹超大
06/23 16:06, 248F
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06/23 16:06, 1年前 , 249F
這點
06/23 16:06, 249F
→
06/23 16:07, 1年前 , 250F
效能就只有在2D繪圖跟影音上超好超棒屌虐x86這點我真
06/23 16:07, 250F
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06/23 16:07, 1年前 , 251F
的無話可說 但信徒們一直把他們吹得好像x86已經死亡
06/23 16:07, 251F
→
06/23 16:07, 1年前 , 252F
確認了一樣 這才是問題好不好
06/23 16:07, 252F
問題在於，3D繪圖是軟體生態在PC，Mac本來這邊的生態就偏弱 怎麼可能AS一出來馬上能讓那群在PC作3D繪圖的使用者吸引來AS??
→
06/23 16:10, 1年前 , 253F
還有MIPS是IBM的「PPC everywhere 」的一部分 當時就
06/23 16:10, 253F
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06/23 16:10, 1年前 , 254F
是拿PPC G3去做的 怎麼可能無關？
06/23 16:10, 254F
你知道PPC G3是1997年的產品嗎?? https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/Power_Macintosh_G3 你知道PPC Everywhere是2004年的事情嗎?? https://www.cool3c.com/article/156563 你知道2004年已經出到PPC G5了嗎? 然後我懷疑你說的MIPS跟我講的MIPS是不同東西 MIPS https://zh.wikipedia.org/wiki/MIPS%e6%9e%b6%e6%a7%8b MIPS跟PPC都是指令集架構的一種 怎麼可能MIPS用PPC G3去作??你知道MIPS比PPC更早出現嗎?? 你所謂的「MIPS是拿PPC G3去作的」，我看你是把MIPS說成是PS3 但PS3裡面的CELL其實是用PowerPC 4代 ※ 編輯: krousxchen (1.170.10.172 臺灣), 06/23/2022 22:06:01
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