Re: [閒聊] 派對咖孔明的蜀旗 VS 風起隴西的漢

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間1年前 (2022/05/23 15:30), 1年前編輯推噓7(8推 1噓 32→)
留言41則, 11人參與, 1年前最新討論串1/1
: → chordate: 三國演義在對白部分其實很少自稱蜀的 05/23 14:18 : → chordate: 是在旁白敘述部分會叫蜀 05/23 14:18 : → chordate: 但是元劇就不同了，是直接在對白內就稱帝了 05/23 14:19 : → chordate: 大概折衷演法就是給觀眾看的部分用通俗名稱 05/23 14:20 : → chordate: 劇中人物自稱考究一點 05/23 14:20 : → NARUTO: 三國演義其實蜀漢從沒自稱過蜀或蜀漢 05/23 14:24 很少，但並非沒有。 九十一回 孔明曰：「此乃我之罪衍也，前者馬岱引蜀兵千餘，皆死於水中。」 第九十四回 孟達日夜不安，常謂諸將曰：「我本蜀將，勢逼至此。」 第九十五回 謖曰：「若魏兵絕我取水之道，蜀兵豈不死戰噫？」 第九十八回 孔明曰：「今趁魏軍兵敗，不敢正視蜀兵，便可出其不意趁機退去。」 第一零一回 孔明曰：「既有令在先，豈可失信？且蜀兵應去者，皆準備歸計， 其父母妻子依扉而望；吾今便有大 難，決不留他。」 第一一六回 王僉乃仰天歎曰：「吾生為蜀臣，死亦當為蜀鬼！」 第一一七回 維曰：「若有維在，必不容魏來吞蜀也！」 第一一八回 多官又奏（後主）曰：「蜀、吳既同盟，今事急矣，可以投之。」 入蜀之後，三國演義其餘旁邊部分皆稱蜀兵、蜀軍、蜀將， 從未稱漢兵、漢軍、漢將。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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推
05/23 15:33, 1年前 , 1F
你不用特別回大漢村村長
05/23 15:33, 1F
※ 編輯: TED781120 (118.167.140.48 臺灣), 05/23/2022 15:33:14
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05/23 15:36, 1年前 , 2F
應該是傅僉，多了一個字
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05/23 15:36, 1年前 , 3F
漢將漢兵用法還是有啦，就是傅僉他老爸
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05/23 15:38, 1年前 , 4F
卻說司馬懿聞北原兵敗，急自引軍來救。方到半路，忽一聲
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05/23 15:38, 1年前 , 5F
炮響，兩路兵自險峻處殺出，喊聲震地。旗上大書：「漢將張
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翼，廖化」。
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推
05/23 15:45, 1年前 , 7F
我很尊敬TED大的解析文，不過這次的討論我會認為，這些
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05/23 15:45, 1年前 , 8F
例子還是以地名來代稱的用法，和蜀國有差異
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漢兵劫寨破曹真，武侯鬥陣辱仲達
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困司馬漢將奇謀，廢曹芳魏家果報
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05/23 15:47, 1年前 , 11F
有差異 不是重點 本來是在說漫畫戲劇裡面這樣自稱是
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05/23 15:47, 1年前 , 12F
不是有問題
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這些都是入蜀之後的旁稱用法
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本來其實就是為了觀眾服務
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05/23 15:48, 1年前 , 15F
啊那邊也都討論的差不多了 就為了讓一般大眾好理解
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05/23 15:48, 1年前 , 16F
做的簡化
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05/23 15:50, 1年前 , 17F
關公罵曰：「吾乃漢將，豈降賊乎！」
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05/23 15:50, 1年前 , 18F
傅彤叱曰：「吾乃漢將，安肯降吳狗乎！」
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推
05/23 15:51, 1年前 , 19F
這邊的蜀大部分指的是地域
05/23 15:51, 19F
推
05/23 15:54, 1年前 , 20F
其實就像鳴人、NARUTO、村長、七代、拿乳頭、吊車
05/23 15:54, 20F
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05/23 15:54, 1年前 , 21F
尾的等等等 知道是講誰就好啦
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05/23 15:55, 1年前 , 22F
要說是講地名也行，反正整本三國基本都在蜀兵蜀軍的叫
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05/23 15:55, 1年前 , 23F
，這種事實早已深入人心了。
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05/23 15:55, 1年前 , 24F
旁白解說用詞比較沒問題，只是電視劇裡實物出來就有爭議
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05/23 15:56, 1年前 , 25F
就連對岸自己拍的戲也九成用蜀旗，根本沒理由拿這個講
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05/23 15:56, 1年前 , 26F
日本。
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05/23 15:56, 1年前 , 27F
所以沒啥好爭議的。
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噓
05/23 16:03, 1年前 , 28F
古裝劇一堆為了配合現代人觀念產生的錯誤是已經，但
05/23 16:03, 28F
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05/23 16:05, 1年前 , 29F
是已經很久了，但我想三國這麼紅的老題材，趨勢或許還是
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05/23 16:05, 1年前 , 30F
會想盡量朝更還原的方向發展
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05/23 16:05, 1年前 , 31F
那不是為了配合現代人觀念是配合大眾觀念。
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05/23 16:08, 1年前 , 32F
更還原很好啊 本來大家也都在誇獎風起隴西還原的不
05/23 16:08, 32F
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05/23 16:08, 1年前 , 33F
錯 但沒必要拿這點去批評以大眾觀點為取向的作品吧
05/23 16:08, 33F
推
05/23 16:10, 1年前 , 34F
以蜀代漢畢竟是當時政治問題，就跟西台灣不能直呼1949以
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05/23 16:10, 1年前 , 35F
後的中華民國，如是而已。
05/23 16:10, 35F
推
05/23 16:15, 1年前 , 36F
對以前的是不用多批評啦，只是大眾觀念如果能不斷學習會
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05/23 16:15, 1年前 , 37F
更好。或許不是回到歷史而是產生全新觀點也有可能
05/23 16:15, 37F
推
05/23 16:28, 1年前 , 38F
其實套用中華民國在台灣就知道啦，談話可能會用地名
05/23 16:28, 38F
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05/23 16:29, 1年前 , 39F
文書啊大旗啊就會用正式國名才對
05/23 16:29, 39F
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05/23 17:03, 1年前 , 40F
現在很多人出國或是寫信也都也Taiwan不寫R.O.C了阿
05/23 17:03, 40F
推
05/23 17:12, 1年前 , 41F
只要寄的到就好
05/23 17:12, 41F
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