Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧已回收

看板C_Chat作者 (玉藻前我的)時間3年前 (2022/05/07 18:00), 編輯推噓38(38推 0噓 96→)
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孔明平南中也很屌吧 正史中這是孔明有記載的第一次親自率兵打仗 沒有演義中的50萬大軍 沒有演義中的趙雲、魏延等大將(都在守邊關) 面對的是趁劉備死後搞叛亂數年的叛軍 只花大半年分兵進擊大獲全勝 殺死叛軍全部首腦、降伏響應叛亂的孟獲 而且從此南中地區就恢復蜀漢的控制之下 雖然不能說之後沒有叛亂 但規模小到地方政府可以平定 對比之下另外一邊花了數十年還搞不定的山越...... -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.166.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651917605.A.CE8.html
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分三千路
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不是，孔明第一次率兵是劉備call他入蜀支援的時候
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再往前赤壁之戰可能也有試試身手
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我一直納悶山越是不是現在的越南一代
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看地圖的話,理論上很難到越南一代
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因為吳的主要腹地跟本只在長江南邊
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亮子：我只是試著帶兵看看，誰知道對面撐沒多久就爆了
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山越不是各家私兵的兵力來源嗎? 平定了兵力就沒了
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頂多福建廣東 絕對不到越南
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山越搞不好連廣東都沒到
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孔明第一役不是火燒博望坡嗎（大誤）
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越南是交州士家在管的吧
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別想啥交州了,漢根本沒碰到那麼南
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以位置來說差不多是士燮管轄的範圍
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當代覺得長江就很南了
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不是聽說還跑到台灣
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幾時去台灣？
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漢朝的"南越"也才廣東 夜郎應該也在附近而已
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台灣越南都馬亂猜
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漢時的開化區過長江後有兩百公里就不錯了
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怎麼會跑去幻想越南
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基本上平地丘陵 是可以掌握的
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劉備的巴蜀區更是小,才一個小盆地
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不要那一千年後的中國疆域去套漢時的領土
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其實現代的福建 廣東仍是窮山惡水 所以出外開墾的人多
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如果吳的範圍有到現在的桂林福州，哪會被曹魏拿十倍人口
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壓著打
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地形山丘陵多 耕地少 孫權打山越也是擄人為主 而非占地
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不要想成連續性的領土就好了 漢朝的確是有控制部份越南
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北部的城市
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孫權自己長江流域的地盤就缺人口了 你真給他桂林福州
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他也沒那個人力和財力去拓荒開墾
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以當年的航海技術 穿越黑水溝要翻幾艘船
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根本沒有產值
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現在越南北部區域實際上是在四川正南邊
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這裡離建業上千公里，中間都黑地?
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推
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說控制是好聽 頂多就是每年送點土產朝貢 連附庸都算不上
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怎麼會扯成有控制權
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05/07 18:18, 3年前 , 39F
那你乾脆說曹操控制日本算了
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還有 55 則推文
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05/07 18:46, 3年前 , 95F
趣
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走路呀 問題是那邊路那麼難走 到底是怎麼接通的
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因為王與馬共天下就被認為領土只有皇室能夠直接管轄的
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地區吧
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05/07 18:48, 3年前 , 99F
而且那條商道還通到地中海 這一長串到底是怎麼連接起來的
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有茶馬古道連接四川跟南亞 但不知道是何時出現的
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05/07 18:49, 3年前 , 101F
說真的 能跟外國交易 這點就強到不知道哪邊去了…
05/07 18:49, 101F
推
05/07 18:53, 3年前 , 102F
對啊 就是那個路看起來實在太難走 才會覺得能夠有商業往來
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05/07 18:53, 3年前 , 103F
很有趣
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看什麼時候能考證出 是走哪條路走到的
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05/07 18:54, 3年前 , 105F
有考證出來了吧？ 我記得是有通到地中海啦…
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05/07 18:55, 3年前 , 106F
那個地形能跟遠方交易室很厲害啦 但其他青銅時代的文明
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05/07 18:55, 3年前 , 107F
也大多有跟遠方貿易啦
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05/07 18:57, 3年前 , 108F
東晉的控制力還真的很弱 南朝梁還缺錢缺到皇帝演一齣出家
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05/07 18:57, 3年前 , 109F
戲碼要和當地勢力打好關係 不然朝廷沒錢
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05/07 18:58, 3年前 , 110F
明朝只是舉例就算朝廷結構深入南方 官員也不可能和地方
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勢力互槓
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05/07 18:59, 3年前 , 112F
東晉南朝的統治資源都來自北方流亡過去的人 對當地控制力
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很薄弱 所以當某一派系的資源消耗殆盡 就被別人取代
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05/07 19:00, 3年前 , 114F
三星堆根本就是外來政權XD
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05/07 19:01, 3年前 , 115F
對啊 我也沒說不弱 但一般也不會因此認為南朝的皇室就
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05/07 19:02, 3年前 , 116F
只擁有他能直接控制的土地
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推
05/07 19:04, 3年前 , 117F
印度洋北部的貝殼 那個應該是古代四川那邊是海吧
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05/07 19:04, 3年前 , 118F
應該說更古代的時候
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05/07 19:05, 3年前 , 119F
控制力薄弱的地方說是你的不是搞笑嗎
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05/07 19:06, 3年前 , 120F
雲南緬甸一代有縱向山谷可以走 往上可以到四川 可能走那
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05/07 19:06, 3年前 , 121F
邊吧 雲南和印度是有交流的 夜郎(Zina)這詞傳到印度就變
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05/07 19:07, 3年前 , 122F
成支那了
05/07 19:07, 122F
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05/07 19:26, 3年前 , 123F
為什麼是搞笑？ 能設郡縣並派官員就代表當地人知道並同
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05/07 19:26, 3年前 , 124F
意這種名義上的統治了啊
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05/07 19:36, 3年前 , 125F
那個年代郡縣對當地人的意義只是換個名稱 實質還是看誰是
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05/07 19:36, 3年前 , 126F
有統治能力的
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05/07 20:10, 3年前 , 127F
用那種標準的話 除了秦和西漢外 政府的控制力都不高啦
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05/07 20:11, 3年前 , 128F
就沒聽說因此不算是領土的
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05/07 20:14, 3年前 , 129F
看了一下 這議題底下回文的c大寫得比較好
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推
05/08 16:21, 3年前 , 130F
開漳聖王陳元光是711年過世的，已經是三國五百年後
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05/08 16:22, 3年前 , 131F
對於統治，可以看一下草原民族的玩法
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05/08 16:22, 3年前 , 132F
願意跟隨的族群就保持原有的習俗和組織自理
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05/08 16:22, 3年前 , 133F
這也是為什麼耶路撒冷給穆斯林管那麼久還有基督徒
05/08 16:22, 133F
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05/08 16:25, 3年前 , 134F
要是給中國人管，不到25年聖墓教堂和圓頂清真寺應該都拆了
05/08 16:25, 134F
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