Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響

看板C_Chat作者 (一期一會)時間2年前 (2022/04/08 12:47), 編輯推噓27(28推 1噓 63→)
留言92則, 25人參與, 2年前最新討論串3/11 (看更多)
看了大家的討論覺得很有意思，想要借文章請問一下，以整體來說，大家所討論的「街亭失 守」與當年劉備的「伐吳失利」，哪個戰役對蜀國的打擊更大？我對這部分的史實不是很清 楚，但從三國遊戲以及文學作品來看，似乎劉備伐吳所導致的損失比街亭失守大很多？但從 大家的分享又發現街亭是個非常重要的地理位置。 想問各位以史實來討論的話，街亭失利與伐吳失利哪個對蜀國的傷害更大？謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.72.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649393274.A.05F.html
推
04/08 12:48, 2年前 , 1F
結論是傷害都一樣大
04/08 12:48, 1F
推
04/08 12:49, 2年前 , 2F
伐吳比較大吧,雖然關羽失荊州就已經把難度提到最高了
04/08 12:49, 2F
推
04/08 12:49, 2年前 , 3F
嚴格來講對國力都沒有很大傷害 但對國家未來發展的傷
04/08 12:49, 3F
→
04/08 12:49, 2年前 , 4F
害都很大
04/08 12:49, 4F
推
04/08 12:49, 2年前 , 5F
伐吳啊 孔明辛苦經營的生力軍都賠上了
04/08 12:49, 5F
噓
04/08 12:49, 2年前 , 6F
伐吳沒被打爆的話 劉備就不會家底全丟 烙賽病死
04/08 12:49, 6F
→
04/08 12:50, 2年前 , 7F
伐吳吧，街亭頂多就之前北伐都做白工而已
04/08 12:50, 7F
→
04/08 12:50, 2年前 , 8F
不過要回半點荊州對後面歷史影響不會太大
04/08 12:50, 8F
→
04/08 12:50, 2年前 , 9F
伐吳。 直接斷送一代人材 不然街亭根本輪不到馬謖
04/08 12:50, 9F
→
04/08 12:50, 2年前 , 10F
丟了荊州的損失還是最大的 伐吳是賠上人力兵力財力 這些
04/08 12:50, 10F
→
04/08 12:50, 2年前 , 11F
伐吳把中生代將領幾乎賠光
04/08 12:50, 11F
→
04/08 12:50, 2年前 , 12F
伐吳失敗連蜀漢內部都引發一連串叛亂
04/08 12:50, 12F
→
04/08 12:50, 2年前 , 13F
伐吳是直接把家底賠光了
04/08 12:50, 13F
→
04/08 12:50, 2年前 , 14F
當然是伐吳失利影響比較大...
04/08 12:50, 14F
推
04/08 12:50, 2年前 , 15F
我用統一機率比喻會覺得伐吳33%-10%,街亭10-1%
04/08 12:50, 15F
→
04/08 12:50, 2年前 , 16F
至少還可以靠時間回復 但是荊州丟掉代表要打回中原只剩下
04/08 12:50, 16F
→
04/08 12:50, 2年前 , 17F
孔明還等到劉備死後兩年才休生養息到可以去平南蠻
04/08 12:50, 17F
→
04/08 12:51, 2年前 , 18F
伐吳是把培養好的軍事家底給丟光 失街亭是整個弄丟機
04/08 12:51, 18F
→
04/08 12:51, 2年前 , 19F
率最高吃掉涼州的機會
04/08 12:51, 19F
→
04/08 12:51, 2年前 , 20F
以蜀的軍力不太可能滅吳 和談可能性比較大
04/08 12:51, 20F
→
04/08 12:51, 2年前 , 21F
難度很高的單線作戰 而且還是地形很不好進攻的路線
04/08 12:51, 21F
推
04/08 12:52, 2年前 , 22F
伐吳沒被打爆那差距真的太大了 那一戰所有中階將領
04/08 12:52, 22F
→
04/08 12:52, 2年前 , 23F
死的一乾二凈
04/08 12:52, 23F
→
04/08 12:52, 2年前 , 24F
伐吳失去的要全部入川前兵力和將才,又多農幾年才北伐
04/08 12:52, 24F
推
04/08 12:52, 2年前 , 25F
夷陵是噴掉一狗票的新生代跟中生代將領和兵，街亭噴掉吃
04/08 12:52, 25F
→
04/08 12:52, 2年前 , 26F
如果荊州沒有丟掉那也不用死命去煩惱怎麼防守街亭
04/08 12:52, 26F
→
04/08 12:53, 2年前 , 27F
涼州的機會又增加往後北伐的難度，長線來講是夷陵比較傷
04/08 12:53, 27F
→
04/08 12:53, 2年前 , 28F
街亭是已經賭成功率最高勝10%的遊戲,他再搞掉那次
04/08 12:53, 28F
推
04/08 12:53, 2年前 , 29F
蜀伐吳頂多荊南地區全拿,打到江東,看那些江東士族會不會
04/08 12:53, 29F
→
04/08 12:53, 2年前 , 30F
像赤壁之戰投降還是死戰
04/08 12:53, 30F
→
04/08 12:53, 2年前 , 31F
但就未來性而言兩者是一樣都重傷的
04/08 12:53, 31F
推
04/08 12:53, 2年前 , 32F
沒有伐吳失利損失一堆將領說不定就不會派馬謖守街亭 就
04/08 12:53, 32F
→
04/08 12:53, 2年前 , 33F
有可能街亭不會失守或者至少能爭取到足夠時間
04/08 12:53, 33F
推
04/08 12:54, 2年前 , 34F
伐吳損失比較大 那時候蜀漢大概失去了五萬多人
04/08 12:54, 34F
→
04/08 12:55, 2年前 , 35F
正史來說蜀漢後期北伐能動員的人大概也就5-7萬
04/08 12:55, 35F
→
04/08 12:55, 2年前 , 36F
你可想而知前面失去五萬人影響有多大
04/08 12:55, 36F
→
04/08 12:55, 2年前 , 37F
街亭失敗則是變相斷了北伐成功的可能性
04/08 12:55, 37F
推
04/08 12:55, 2年前 , 38F
當初三分論也是想從荊北打過去,絕不是想爬秦嶺PK魏
04/08 12:55, 38F
→
04/08 12:56, 2年前 , 39F
其實伐吳應該沒有損失到五萬人
04/08 12:56, 39F
→
04/08 12:56, 2年前 , 40F
第一次北伐戰果很好就是因為魏當初普遍覺得蜀漢伐吳失
04/08 12:56, 40F
→
04/08 12:56, 2年前 , 41F
敗
04/08 12:56, 41F
推
04/08 12:56, 2年前 , 42F
絕對伐吳阿，直接造成人才斷代
04/08 12:56, 42F
→
04/08 12:56, 2年前 , 43F
就沒辦法再動員大部隊北伐
04/08 12:56, 43F
→
04/08 12:56, 2年前 , 44F
比較好奇如果劉備忍住衝動 過幾年找孔明策畫東征
04/08 12:56, 44F
→
04/08 12:56, 2年前 , 45F
後續的所有北伐成功都達不到第一次的成果
04/08 12:56, 45F
→
04/08 12:56, 2年前 , 46F
會不會比他自己單幹好點...
04/08 12:56, 46F
→
04/08 12:56, 2年前 , 47F
因為劉備本軍也才四萬
04/08 12:56, 47F
→
04/08 12:57, 2年前 , 48F
另外也不要信演藝那套全國都反對伐吳
04/08 12:57, 48F
推
04/08 12:57, 2年前 , 49F
不會，以孔明的個性高機率是用嘴砲跟吳要回來，最少也能
04/08 12:57, 49F
→
04/08 12:57, 2年前 , 50F
包含諸葛亮在內基本都是同意的
04/08 12:57, 50F
→
04/08 12:58, 2年前 , 51F
當時蜀漢還有大量荊州派 根據地被摸了
04/08 12:58, 51F
→
04/08 12:58, 2年前 , 52F
要到過路的權利(三國誌英傑傳的發展)
04/08 12:58, 52F
→
04/08 12:58, 2年前 , 53F
三國志就記載群臣多諫了，反而是記載支持的一個也沒
04/08 12:58, 53F
推
04/08 12:58, 2年前 , 54F
復仇之戰很難檔的下來吧，應該說如果當初關羽小心點?
04/08 12:58, 54F
→
04/08 12:58, 2年前 , 55F
要嘴砲也要有相對應的軍事力量啊 不然東吳幹嘛鳥你XD
04/08 12:58, 55F
→
04/08 12:58, 2年前 , 56F
還不去拿回來 劉備就等著被趕下台了
04/08 12:58, 56F
推
04/08 12:58, 2年前 , 57F
當年是一定要打吳國，只是沒人想的到會輸成那樣
04/08 12:58, 57F
→
04/08 12:58, 2年前 , 58F
荊州派這個迷思我在版上講N次了
04/08 12:58, 58F
推
04/08 12:58, 2年前 , 59F
過幾年就更不可能東征了 益州要打出去荊州也是很難
04/08 12:58, 59F
→
04/08 12:58, 2年前 , 60F
要打回來就是趁東吳還沒開始經營的時候反擊
04/08 12:58, 60F
→
04/08 12:59, 2年前 , 61F
荊州+二哥被宰你都吞得下，後面也不用治國了
04/08 12:59, 61F
→
04/08 12:59, 2年前 , 62F
04/08 12:59, 62F
→
04/08 12:59, 2年前 , 63F
夷陵之戰前的兩仗都是劉備親領軍打大勝仗，真以為沒嘴砲
04/08 12:59, 63F
→
04/08 13:00, 2年前 , 64F
本錢嗎?陸遜也是賭家底用燒的才逼到劉備退兵
04/08 13:00, 64F
推
04/08 13:00, 2年前 , 65F
劉備剛大勝的當下 如果孔明在接下來應該可以準備談判了..
04/08 13:00, 65F
推
04/08 13:01, 2年前 , 66F
舉國伐吳 燒家產燒到內傷
04/08 13:01, 66F
→
04/08 13:01, 2年前 , 67F
而且吳國還有派亮子大哥過來談和的樣子
04/08 13:01, 67F
→
04/08 13:01, 2年前 , 68F
陸遜沒有賭家底，因為陸遜大概是第一線
04/08 13:01, 68F
→
04/08 13:02, 2年前 , 69F
第二線諸葛瑾第三線孫權自己
04/08 13:02, 69F
推
04/08 13:02, 2年前 , 70F
關二死了影響太大，兩個相處幾十年的弟弟直接沒了，
04/08 13:02, 70F
→
04/08 13:02, 2年前 , 71F
直接氣到身體壞掉
04/08 13:02, 71F
→
04/08 13:03, 2年前 , 72F
陸遜是守到發現劉備布陣破綻反擊成功
04/08 13:03, 72F
→
04/08 13:03, 2年前 , 73F
劉備應該是敗戰逃難逃到精神崩潰才病死der
04/08 13:03, 73F
→
04/08 13:03, 2年前 , 74F
弟弟不是關鍵
04/08 13:03, 74F
→
04/08 13:04, 2年前 , 75F
夷陵敗戰之後對劉備真的是九死一生
04/08 13:04, 75F
推
04/08 13:04, 2年前 , 76F
劉備60幾歲被東吳一路長江北上玩鬼抓人真的太累了
04/08 13:04, 76F
推
04/08 13:04, 2年前 , 77F
漢代重義 劉備又是遊俠起家 不可能不復仇的
04/08 13:04, 77F
推
04/08 13:05, 2年前 , 78F
對陸遜來說算家底了，好不容易拿到的荊州被劉備拿回去的
04/08 13:05, 78F
→
04/08 13:05, 2年前 , 79F
看過YT解說怎麼逃後,真的認可劉備跑路功夫天下第一
04/08 13:05, 79F
→
04/08 13:05, 2年前 , 80F
話，回去哪可能會有好下場
04/08 13:05, 80F
推
04/08 13:05, 2年前 , 81F
伐吳失敗賠掉一卡車精兵最虧
04/08 13:05, 81F
→
04/08 13:06, 2年前 , 82F
燒樹還可以花時間養回來，丟城就不知道要花多少時間奪回
04/08 13:06, 82F
→
04/08 13:06, 2年前 , 83F
你要看一下夷陵之戰發生的位置，即使劉備贏了南郡都還
04/08 13:06, 83F
→
04/08 13:06, 2年前 , 84F
不一定拿的下來
04/08 13:06, 84F
→
04/08 13:10, 2年前 , 85F
損失當然是伐吳更大，街亭重要的是影響未來可能的進展
04/08 13:10, 85F
推
04/08 13:13, 2年前 , 86F
伐武是新生代人才掛光光
04/08 13:13, 86F
→
04/08 13:14, 2年前 , 87F
守街亭那隻的哥哥也死在這邊 不然根本不會讓他去守
04/08 13:14, 87F
推
04/08 13:18, 2年前 , 88F
伐吳送太多人出去了 沒有伐吳哪輪得到馬謖守街亭
04/08 13:18, 88F
推
04/08 13:19, 2年前 , 89F
北伐缺點之一就是有經驗將領不多 都送光了
04/08 13:19, 89F
推
04/08 13:45, 2年前 , 90F
伐吳啊，中生代將領賠光
04/08 13:45, 90F
推
04/08 15:19, 2年前 , 91F
一定是伐吳 將領全部要重練
04/08 15:19, 91F
→
04/09 17:33, 2年前 , 92F
先掉荊州 然後下水餃夷陵 註定蜀沒有未來了
04/09 17:33, 92F
‣ 更多 peacemetta 的文章
文章代碼(AID): #1YJxvw1V (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 peacemetta 的文章
文章代碼(AID): #1YJxvw1V (C_Chat)