[問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下？

看板C_Chat作者 (子瑜我老婆)時間2年前 (2022/02/13 07:26), 編輯推噓37(38推 1噓 51→)
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《戰國小町苦勞譚》裡 女主角綾小路靜子藉酒之勢跟信長講 不能只是以為控制京都就是統一日本 而是要完全的統治日本才是統一日本 https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
反過來就是流行「上京」的那時代們大名們 覺得控制了京都等同於當時所謂的「天下一統」 why？有沒有西洽？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.131.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644708369.A.3AE.html
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你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分
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封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣
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狹天皇令諸侯
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沒魄力啊，秦史皇之前也沒人敢一統天下，就像當代也沒人
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有魄力一統全球
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要不然幹嘛每個都想上京
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春秋戰國不也一樣
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應該說歷朝都是這樣
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就以將軍名義號令天下啊，取得大義名份去打不守秩序的
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其他大名，像是打朝倉就是如此
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漢末帶著皇帝一個道理
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源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了
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還是得有相當實力，不然三好家也是一度控制京都
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那時候沒有大一統這種概念
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那只是統一的其中一個條件，但最主要得有強大實力作後
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盾，而且那只是一開始的手段，後來自己越來越強大，將
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軍越來越不聽話，就把將軍踢掉了
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秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服
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類似三國那樣，上面是傀儡將軍，自己能下達各種命令
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先不說什麼真正統一天下啦，上京控制大權就有大義可以
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加快統一速度 這本來就蠻實際的啊XD
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信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰
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還是講不聽的那種他才必須全靠打
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結果統一近在眼前的時候就被BBQ了
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主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅，秀吉則是願意
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投降的會給他至少佔有原根據地，所以敵人反抗性較小
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而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯，會反抗的不多
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但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主，有點可惜
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上京基本上就差不多了
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代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒
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輒了
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京都x 天皇o
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不倒霉，上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下，大家不聯合
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起來打你才怪
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都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢
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是信長家底夠深才能撐過去，但撐不過被明智背刺
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這不就跟當上總統就是執政黨差不多
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信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神
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號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒
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沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要
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再打仗了
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當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔，信長是擁護
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足利義昭上落的
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名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力
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秀吉還是要啦，只是他幾乎吃下信長舊的領地，優勢太大
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當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基
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本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服
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那是後來將軍被放逐後，一開始目的就是扶持將軍，只是
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剛好室町幕府根據地也是京都而已
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甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打
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沒死本來就不用打北條，當時北條都已經表達降伏意願了
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只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川
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是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障
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礙
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你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎
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這個叫名份啊，沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇
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教訓你們這些不聽話的亂臣賊子
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挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要
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控制皇帝也不是萬用的，人家來個清君側也能反制
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信野-天道有把這個概念作出來 可以指定某勢力為朝敵
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然後他會幾乎被各大名斷交圍攻 領地民心掉光開始一揆
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不用等天道，朝敵以前就有了
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跟丟核彈差不多XDD
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指定朝敵超爽
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上洛跟統一天下沒有關連
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事實上後來秀吉就是以信長的基礎 靠這樣來統一日本
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而且不管是信長還是後來的秀吉 甚至是家康 他們自
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身都有極為強大的武力基礎和盟友、臣服的大名等等
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並不是靠天皇名號單純靠喊而已
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天下就是指京都
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信長是靠將軍啦，秀吉是先靠實力統一，然後當上關白自
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然有名份，家康則是一步一步瓦解豐臣勢力，中間也有建
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立幕府且也確實把將軍位置傳給兒子，很穩的統一天下
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白宮淪陷不等於美國淪陷這樣（？
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有五畿內就差不多是天下人了
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因爲當時京都是天
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龍國其它都是該死的鄉下地方
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那個比較像以前的春秋戰國拉 可以稱霸 各藩國會聽話
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不然日本的自然統御能力 光那分隔的山太多沒辦法
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自己搞 所以大多就是 有名分
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秀吉還是要天皇啊 弄個關白攝關政治
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噓
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信長根本沒有以為控制京都就統一天下，這個大前提就錯了
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還可以討論的有來有往？
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信長可是實質領地比秀吉跟家康還要大的，他控制京都以後
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還是積極在打領土啊
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信長都說天下布武了, 京都只是過程手段一部分, 不是終點
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換方面想不拿京都難道是要先打東北? 別搞笑了好吧
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天皇大義名份在手，再蠢都是對的
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這是漫畫為了劇情需要才這樣安排的吧。實際上信長並沒有
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這樣想，拿下京都後織田軍團依舊四處征戰啊
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