Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下？

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間3年前 (2022/02/13 12:35), 3年前編輯推噓13(14推 1噓 34→)
留言49則, 18人參與, 3年前最新討論串5/5 (看更多)
有些事不要混為一談.... 日本古代有長期武人執政的傳統，而這個傳統的架構就是。 天皇 →任命→ 征夷大將軍 →建立→ 幕府 然後以幕府代天皇執政。 至於為什麼不取代天皇？那是因為天皇是神的後代呀！天皇是天照大神的子孫。也就是在 日本，你想統治日本就必須是天照天神的後代。 這是必要的大義。 所以日本人就玩出了由天皇任命征夷大將軍，然後征夷大將軍建立幕府代天皇執政的武人 政權。 所為什麼上洛很重要？因為你需要天皇給你名份。你沒有征夷大將軍的位置，就是沒有名 份。 至於把天皇宰了取代他？在日本沒人敢這樣對神的後代。 中國歷史中皇帝也會玩封禪秦山呀！而封禪儀式就是告知天地，我是天下共主。日本簡單 多了，天皇認同就行了，誰叫天皇是神的後代。 然後要讓天皇同意，你至少也要有足夠的支持者和實力，上洛過程也是種展現過程。 -- 「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.227.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644726950.A.FE6.html
推
02/13 12:41, 3年前 , 1F
武田有把諏訪家滅了
02/13 12:41, 1F
→
02/13 12:42, 3年前 , 2F
天皇被殺過啊
02/13 12:42, 2F
推
02/13 12:43, 3年前 , 3F
要看時代.天皇是現人神其實也是天武那時候洗出來的
02/13 12:43, 3F
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02/13 12:43, 3年前 , 4F
在那之前還不是大家殺爽爽.一堆皇族內戰XD
02/13 12:43, 4F
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02/13 12:45, 3年前 , 5F
在戰國織田上洛就類似中國勤皇的概念吧
02/13 12:45, 5F
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02/13 12:45, 3年前 , 6F
或者是曹操挾天子令諸侯的作法
02/13 12:45, 6F
→
02/13 12:45, 3年前 , 7F
皇族執政時間很短 反正最後就變成代天皇執政的模式
02/13 12:45, 7F
推
02/13 12:46, 3年前 , 8F
上一個自稱新皇的平將門打輸了,所以沒人想重蹈覆轍而已
02/13 12:46, 8F
→
02/13 12:46, 3年前 , 9F
也看過有人討論如果曹家沒取代漢朝政權
02/13 12:46, 9F
推
02/13 12:46, 3年前 , 10F
源平合戰就搞死一個了
02/13 12:46, 10F
推
02/13 12:47, 3年前 , 11F
主要是你沒必要去挑戰普遍百姓的信仰
02/13 12:47, 11F
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02/13 12:47, 3年前 , 12F
那有可能就變成劉氏代代為皇 然後下面代為執政
02/13 12:47, 12F
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02/13 12:47, 3年前 , 13F
我記得二戰結束 也有激進派要刺殺天皇阻止投降宣言
02/13 12:47, 13F
※ 編輯: wizardfizban (61.224.227.39 臺灣), 02/13/2022 12:47:52
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02/13 12:48, 3年前 , 14F
日本老百姓有沒有那麼敬重天皇 我是打個問號?
02/13 12:48, 14F
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02/13 12:48, 3年前 , 15F
天皇就日本政治的神主牌啊
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02/13 12:48, 3年前 , 16F
有沒有實力一回事 公開對著幹就是會落人話柄
02/13 12:48, 16F
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02/13 12:49, 3年前 , 17F
不過織田上洛好像挺的是足利將軍-天皇 這個脈絡
02/13 12:49, 17F
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02/13 12:50, 3年前 , 18F
封禪"泰"山
02/13 12:50, 18F
推
02/13 12:50, 3年前 , 19F
你都說那是激進派了 當然就不是一般百姓的想法了
02/13 12:50, 19F
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02/13 12:50, 3年前 , 20F
就是要天皇出來喊投降才夠力 日本軍民才會知道自己
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02/13 12:50, 3年前 , 21F
輸了
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02/13 12:51, 3年前 , 22F
以前看過紀錄片說當初日本戰敗為什麼天皇沒扛罪責
02/13 12:51, 22F
推
02/13 12:51, 3年前 , 23F
在中古時代老百姓怎麼想不是很重要,但貴族們怎麼想很重要
02/13 12:51, 23F
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02/13 12:52, 3年前 , 24F
因為美方評估後發現如果動天皇會引起日本強烈反應
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02/13 12:52, 3年前 , 25F
反而把天皇留下來安撫日本人 效果更好
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02/13 12:52, 3年前 , 26F
在明治前老百姓也是神道教佛教混再一起分不清楚一起拜
02/13 12:52, 26F
噓
02/13 12:53, 3年前 , 27F
皇族執政期間很短？1383年開始武家權力才完全凌駕於皇族
02/13 12:53, 27F
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02/13 12:53, 3年前 , 28F
上，就算以鎌倉幕府時期算起也是1190左右，皇族相比之下
02/13 12:53, 28F
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02/13 12:53, 3年前 , 29F
還是比較長
02/13 12:53, 29F
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02/13 12:53, 3年前 , 30F
明治維新後才搞神佛分離,還特別破壞佛教來彰顯天皇信仰
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02/13 12:54, 3年前 , 31F
當初是有主戰派衝進去要阻止天皇發表二戰日本投降宣言
02/13 12:54, 31F
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02/13 12:55, 3年前 , 32F
可以查詢"宮城事件"
02/13 12:55, 32F
推
02/13 12:59, 3年前 , 33F
天皇血脈很多的話就變武家棋子 足利尊氏發動政變變成南北朝
02/13 12:59, 33F
推
02/13 13:05, 3年前 , 34F
將門的目的不是取而代之，較像是分庭抗禮，在日之本中
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02/13 13:05, 3年前 , 35F
建立關東獨立國的概念，之後付諸實行的就是鎌倉、江戶
02/13 13:05, 35F
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02/13 13:05, 3年前 , 36F
兩幕府，後北條也類似（戰國大大名中跟京都來往較少的
02/13 13:05, 36F
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02/13 13:05, 3年前 , 37F
）
02/13 13:05, 37F
推
02/13 13:09, 3年前 , 38F
直接幹掉天皇就等於給其他人更多討伐你的名分
02/13 13:09, 38F
推
02/13 13:09, 3年前 , 39F
自命為天皇還可以給全部的人打你的把柄
02/13 13:09, 39F
推
02/13 13:15, 3年前 , 40F
嚴格來說那些武家其實也是早年天皇血脈分出去的.把皇子
02/13 13:15, 40F
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02/13 13:16, 3年前 , 41F
降為臣籍(源平藤橘).安德天皇也不是被源氏殺掉.而是他
02/13 13:16, 41F
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02/13 13:17, 3年前 , 42F
阿嬤抱著他跳海.義經有試著去撈但只撈到他媽
02/13 13:17, 42F
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02/13 13:41, 3年前 , 43F
曹操：殺了皇帝，全天下都有理由造反
02/13 13:41, 43F
推
02/13 13:42, 3年前 , 44F
天皇的角色到現在演變成了國家門面，日本國精神方面的
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02/13 13:42, 3年前 , 45F
象徵性地位了吧
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02/13 16:18, 3年前 , 46F
二戰後美國敢動天皇 日本人會重新再打下去
02/13 16:18, 46F
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02/13 20:57, 3年前 , 47F
說不能動天皇的那個是親日派..後來建立阿瑟幕府 ....
02/13 20:57, 47F
推
02/13 21:49, 3年前 , 48F
不要從中國皇帝的角度去思考天皇，要從天主教教宗的角度
02/13 21:49, 48F
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02/13 21:49, 3年前 , 49F
去想
02/13 21:49, 49F
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