Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間2年前 (2022/02/12 22:15), 2年前編輯推噓9(9018)
留言27則, 10人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : : 從黃巾之亂算起到西晉統一,其實我覺得問題不大,他也是打過這段時期最大殲滅戰的人, : 早期的不一定比較強,像五子良將幾乎都是從攻居多,較少獨立作戰,更別提大兵團作戰了 : : 個人意見,排名不分先後 : : 漢末三國(184-280): : 曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆 : : 同場加映 : 東晉十六國(317-420): : 劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光 : : 推 wz02022: 冉閔到底強不強? 02/12 12:18 : 推 gentleman317: 我大殺胡魔 冉閔沒有嗎 02/12 13:02 : 推 vance1024: 桓溫入蜀能當戰績 劉備當個三國第十也不過分吧 02/12 15:27 : 推 choulan: 十六國不放冉閔嗎? 02/12 17:33 冉閔只論武力可以力拼前三,至於統率,我的評價是低配項羽,風格就是精兵衝鋒型,各 種斬首殲滅戰,但其他方面一言難盡,性格比較莽撞,直來直去,結果被各種圍剿, 桓溫我是考慮很久,入蜀幾乎是周瑜二分天下之策的成功版,從下游打過去,而且只帶萬 人精兵,歷代打四川的戰爭,就他用的資源最少,而這只是他其中一個戰績 北伐三次: 一伐打到前秦首都,最後輸了,但對面也是慘勝,堅壁清野鬧到飢荒,太子戰死丞相累死 二伐幹爆姚襄,收復洛陽 三伐打到前燕想遷都,最後缺牙哥力挽狂瀾 後世評價:桓溫用江淮之甲,覆李勢於西川,震苻健於灞上,走姚襄於洛陽,逼慕容於枋 頭,可雲赫然振拔矣。 而北伐失敗,其實很大因素還是敗在後勤上 但他仍是北府軍出世前,第一個把南兵練級到能和北方五五開,練兵能力很猛,還培養出 一堆將才,後面淝水大戰的晉將,像謝玄、桓沖、朱序、桓石虔等,都待過桓溫府,堪稱 東晉必上的軍事軍校。 另外桓溫風格偏保守,所以我是把他當撤退戰比較差的孔明,論戰績、練兵能力、影響力 ,覺得他夠格排進前十。 只差一點的落選名單:謝艾、冉閔、勃勃、慕容皝、慕容翰、劉道規、苻雄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.222.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644675310.A.BCF.html

02/12 22:18, 2年前 , 1F
桓溫平成漢我覺得是對方太爛……
02/12 22:18, 1F
劉璋和劉禪也沒好到哪去... 劉備伐蜀是被請進去,而且一堆風向仔帶路 曹魏則是有十幾萬大軍,劉禪還不設防丟漢中

02/12 22:19, 2年前 , 2F
只好再推一次 符堅 惹
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02/12 22:20, 2年前 , 3F
應該要用西點軍校比喻吧 黃埔感覺很鳥
02/12 22:20, 3F
還是出了很多名人啦,但避免爭議還是改一下好了

02/12 22:20, 2年前 , 4F
至少抗戰前中期是主力吧 共產黨自己也承認
02/12 22:20, 4F

02/12 22:21, 2年前 , 5F
雖然講的很好,但是被譽為XX黃埔軍校就好像不是很厲害的樣
02/12 22:21, 5F

02/12 22:21, 2年前 , 6F
子(
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02/12 22:21, 2年前 , 7F
都收復洛陽了 晉朝還只能偏安 也太廢
02/12 22:21, 7F
打得下守不住,內部不是一條心,但至少比打不下的強 東吳、南宋:看我幹嘛?

02/12 22:22, 2年前 , 8F
沈勁要不要考慮一下
02/12 22:22, 8F
只打了一場必輸的守城戰啊,只能說很忠心 ※ 編輯: s386644187 (1.164.222.199 臺灣), 02/12/2022 22:26:35

02/12 22:28, 2年前 , 9F
重點是桓溫萬人就直接從重慶附近突到成都去,一路上沒
02/12 22:28, 9F

02/12 22:28, 2年前 , 10F
有人能攔截,鄧艾好歹是暗渡
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02/12 22:28, 2年前 , 11F
至少斷桓溫的後路也好啊
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02/12 22:31, 2年前 , 12F
敵將有設防,但判斷錯誤設在了沒走的那條
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02/12 22:32, 2年前 , 13F
這就是心理博弈的層面,雖然史書會把敗方寫得很笨
02/12 22:32, 13F

02/12 22:36, 2年前 , 14F
後面遇上漢軍攔截,也是直接三戰三捷把人打到崩潰
02/12 22:36, 14F

02/12 22:39, 2年前 , 15F
推,不過我還是要投謝艾一票^^
02/12 22:39, 15F

02/12 22:53, 2年前 , 16F
沒事,看法不同而已。謝艾我認為不輸,可惜枉死
02/12 22:53, 16F

02/13 11:14, 2年前 , 17F
成漢的爛感覺遠超劉璋政權,一群人在蜀中復刻八王之
02/13 11:14, 17F

02/13 11:14, 2年前 , 18F
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02/13 13:02, 2年前 , 19F
劉璋可能較好,但劉備的處境也比桓溫好太多,他是被
02/13 13:02, 19F

02/13 13:02, 2年前 , 20F
請進去,不用從外部打進來,能在這段時間收買人心,
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02/13 13:02, 2年前 , 21F
好幾個人叛變帶路,開戰前還直接吞併了劉璋精銳的白
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02/13 13:02, 2年前 , 22F
水軍,中期還叫了荊州支援
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02/13 13:07, 2年前 , 23F
並且據我所知,劉璋手下主動投降的有:法正、張松、
02/13 13:07, 23F

02/13 13:07, 2年前 , 24F
吳懿、李嚴、費觀,後三人還是帶兵投靠
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02/13 13:08, 2年前 , 25F
而桓溫伐蜀,記載上沒有一個將領主動投靠
02/13 13:08, 25F

02/13 13:18, 2年前 , 26F
此消彼長之下,桓溫的難度還是大於劉備,最後用時也
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02/13 13:18, 2年前 , 27F
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