Re: [閒聊] 為何86人氣會輸給巨人?

看板C_Chat作者 (所謂伊人)時間2年前 (2022/01/23 22:56), 2年前編輯推噓35(37推 2噓 80→)
留言119則, 33人參與, 2年前最新討論串7/11 (看更多)
對我個人來說這個問題的答案很簡單 86-不存在的戰區 直觀上就是劣化N倍的巨人 -----1/24 19:20補充 看完後續其他人回文和推文 感覺很多粉絲濾鏡太強 和一般觀眾的直觀感受落差很大 特別是感情戲的部分 我不明白會造成這種現象的原因是什麼 我還是來說說我理想中的指揮官形象好了 鋼彈00的皇姐和馬涅欽上校應該是比較多人熟知的女性指揮官 (不知道的就去google吧) 在她們的作戰生涯初期都曾因為情報錯誤而下了錯誤判斷造成友軍(包括皇姐男友)身亡 也曾因為沉浸在過去錯誤的PTSD中一蹶不振過(上校看起來比較堅強可能沒那麼嚴重) 就算必須要給她們感情戲 通常也是點到為止 上校結婚也是很後面劇情的事了 也不會做出過多多餘與戰局無關的事(也許太久沒看了記憶有誤請指正) 但86因為指揮官本人就是主角之一的緣故 又或者是製作組加戲加太多 但整體給人的感 覺滿是粉紅泡泡 幼稚到不行 沒人說女主角不能有感情戲 但是在前期 特別是戰爭狀態下實在很沒必要 談情說愛是死老百姓的特權 我講一個踩到我最大雷區的地方 就是女主角在教室發表演說企圖告訴大家86的真相 不知道有沒有原作黨來解釋這段到底是加戲還是原作裡就這麼蠻幹 女主角貴為少校指揮官 作這種出格的事情 她還算得上有頭腦嗎? 還是作者把觀眾讀者都當成白痴看不懂劇情 要用這種方式教育觀眾 我們國家的國民都不知道86的存在喔 這樣? 這種體制下的問題 是她在黑板前動動嘴演講就能呼籲得了 改變得了的嗎? 種族歧視種族隔離這種歷史共業 有必要演這一齣戲 慷慨激昂地告訴大家其實一直存在嗎 太可笑了 就跟證明人不呼吸就會死一樣 也許作者是要表現她前期的天真 用來襯托她後期的轉變 但實際上這種行為就叫中二 讓人看了真的是滿滿的尷尬 只想轉台 我只能說這位作者可能不適合用戰爭小說當載體 直接寫戀愛小說就好 當她企圖用越多元素(種族歧視 種族隔離 戰爭創傷 少年兵 etc.)來包裝這部作品 卻又探討得不夠深入的時候 就會愈發顯得膚淺 中二 可笑 以上這四個要素巨人裡通通有 但是刻畫力度截然不同 所以我才會認為86是下位版巨人 戀愛戲比較多的那種 -----1/24 19:25 補充完畢 以下簡單闡述我的看法 為此我剛剛又重看了巨人第一季和86前半(很抱歉這部我真的看不完) 兩部都是以未讀過原作前的心情來敘述(巨人要一直到馬雷篇我才開始追原作漫畫 在這之前都是動畫黨) 巨人 S1E1 開場 阿爾敏的獨白: 那一天... 人類回想起了過往被那些傢伙們支配的恐懼 以及被囚禁在鳥籠裡的恥辱 鏡頭由島內民眾望向牆邊對著牆裡探出頭的巨人 再切換到巨人身後由天空俯視城鎮 緊接著由調查兵團在林中奔馳的馬蹄和兵團團員對話簡單扼要點出戰鬥目標: 擊斃巨人 成功佔領據點(以前從來沒贏過) 到這邊為止花了1:15秒的時間讓觀眾意識到何謂巨人 以及人類與巨人的武力差距 再來看86 86 S1E1 開場 戰場指揮官: 管制一號呼叫送葬者 點302及504有多數敵方迎擊部隊 為大隊規模的戰車以及同等規模的近距獵兵部隊 各機盡速前往壓制 是說 這樣的戰力差距, 你們應該會全滅吧 快殺過去啊 上啊, 豬玀 去戰到壞掉為止吧 你們這群囂張的86 喂 這是怎樣 喂,住手 喂 快住手 不要過來 閉嘴啊 吵死人了 (耳機中的男人放聲尖叫) 低角度的蛛型機甲伴隨搖晃的爆炸畫面 耳機裡的男人尖叫完後剛好差不多1分多鐘 我還不能理解86到底是什麼 不存在的戰區又是什麼? 如果86指的是男人尖叫過後出現的男性駕駛員 那麼戰區呢? 剛剛在戰鬥的不是戰爭地帶那又是什麼地方? 純粹以第一集的第一分鐘所帶來的戲劇張力而言 86遠遠不及巨人畫面所帶來的表現與震撼 這個標題配上演出內容使我非常錯亂 我到底要代入誰的視角來理解這個故事? 是片名的86嗎? 還是長髮白毛? 單論開場 一樣有對白 一樣有戰爭畫面 點題的效果卻完全相反 這並不是觀眾的問題 而是劇本問題 這樣的呈現方式並不能讓觀眾快速進入狀況 如果我沒先做好功課 看完標題還要去google 才知道 哦 原來標題指的是一群駕駛無人機的少年兵(pv介紹) https://www.youtube.com/watch?v=SGeHTv8ShCU
說實話86的劇情在去年4月新番裡是最讓我失望的 因為開播前看到PV的期待太高 但是動畫前四集簡直是在餵屎 以至於我一直無法突破第五集障礙繼續前進 特別是第二集女主角在教室對86定義的高談闊論讓我很想掄她的頭去撞牆 作者怎麼會想到用如此直白且愚蠢的教育觀眾(讀者) 這部作品的核心內容? 不這樣做就不會說故事了嗎? 再加上女主角下了戰場又戴上耳機之後的表現簡直像隻發情的母豬一樣 這個國家的國民與官員更是為了劇情需要而各種降智降格 我完全不能接受這樣的劇情編排 即便我非常不滿意巨人139的窩不知道 艾倫葉卡一開始也不是我很喜歡的少年漫主角 但巨人前期的文爭武鬥還是很有看頭(馬雷前亦是如此) 最後 我認為這部作品比較基準不應該是巨人 而是同期播出的其它作品 我相信和我一樣認為前期劇情太低能而看不下去棄追低評的人一定也不少 原po不如問問你朋友該怎麼做才能讓人有想繼續看下去的意願 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.171.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642949814.A.D79.html
→
01/23 23:00, 2年前 , 1F
八六的重點不是男女感情戲嗎
01/23 23:00, 1F
和我最一開始的期待不符 還記得我剛看到pv的時候以為是什麼宏偉史詩的戰爭片 結果看完前三集有種被騙上整人節目的感覺
推
01/23 23:00, 2年前 , 2F
火藥味越來越濃
01/23 23:00, 2F
推
01/23 23:01, 2年前 , 3F
不管巨人139再怎麼爭議 至少在看海之前真的太猛 很少有
01/23 23:01, 3F
→
01/23 23:01, 2年前 , 4F
動畫可以比
01/23 23:01, 4F
我很喜歡巨人前期營造的氣氛 艾連雖然一開始不討人喜歡 但是跟著劇情有在慢慢成長的感覺 直到139打了我一巴掌告訴我這一切都是假的 我還記得那年春番我看過的就兩部 另一部是種命HD 被人拉去看的 每次都看到睡著 到現在都還想不起來到底看了什麼
推
01/23 23:02, 2年前 , 5F
害我都 有點好奇想去看看86了
01/23 23:02, 5F
推
01/23 23:02, 2年前 , 6F
86就一本結束作品阿
01/23 23:02, 6F
推
01/23 23:03, 2年前 , 7F
86作者滿喜歡描寫戰場的，但我覺得他的讀者應該沒很愛看
01/23 23:03, 7F
推
01/23 23:05, 2年前 , 8F
也沒你說的這麼糟吧 各有喜好
01/23 23:05, 8F
→
01/23 23:06, 2年前 , 9F
戰鬥細節敘述得太詳細，而最多人稱讚的第一集反而最簡略
01/23 23:06, 9F
推
01/23 23:06, 2年前 , 10F
我就很喜歡86，不喜歡巨人阿，各有所好吧
01/23 23:06, 10F
→
01/23 23:07, 2年前 , 11F
86作者就說是想寫戀愛故事啦
01/23 23:07, 11F
沒看過動畫之前我連原作都沒聽過 如果早知道這是用各種議題大雜燴包裝的戀愛劇我就不會點開來看了 設定一個白毛種族歧視+少年兵 我還以為是戰鬥場面更先進的鋼彈00 我要看戀愛故事會選其它更符合我期待的番 這是一個被騙看了4集半的人的怒吼
噓
01/23 23:11, 2年前 , 12F
看過最噁心的粉絲就是你們這種，整天詆毀別部作品
01/23 23:11, 12F
不合你意的批評就是詆毀? 那你很適合去住西台灣喔 我也覺得你的推文心態很噁心 彼此彼此啦
→
01/23 23:13, 2年前 , 13F
我是比較無法理解為啥這兩部會被比在一起XD 然後也覺得
01/23 23:13, 13F
→
01/23 23:13, 2年前 , 14F
動畫沒有你說的那麼糟糕 但就各有所好啦
01/23 23:13, 14F
注意 我說的是劇情 而非動畫技術的問題 對我來說這是原作者的鍋 製作組不背
推
01/23 23:13, 2年前 , 15F
86看了前幾集就棄追+1 就故事不是很吸引我想繼續看下去
01/23 23:13, 15F
嘈點太多
推
01/23 23:15, 2年前 , 16F
我真的覺得要快節奏的話86要看小說，我覺得動畫有點刻得
01/23 23:15, 16F
→
01/23 23:15, 2年前 , 17F
太用力，導致第一季節奏有點太慢。第二季反而好很多
01/23 23:15, 17F
就是 問題在於 如何跨過前面這道門檻 應該說作者對於女主角的塑造非常不夠深刻 心境轉變太快 好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦 這個我實在不太行
推
01/23 23:25, 2年前 , 18F
86第一季前半真的滿無趣的但我動畫追到現在完全不後悔
01/23 23:25, 18F
推
01/23 23:30, 2年前 , 19F
比角色刻畫86贏不了巨人 而且是用小說跟漫畫比 小說資訊量
01/23 23:30, 19F
→
01/23 23:30, 2年前 , 20F
比漫畫更有優勢 但角色塑造卻輸了 86看到第5集就受不了 大
01/23 23:30, 20F
→
01/23 23:30, 2年前 , 21F
概只有第一本能看
01/23 23:30, 21F
我實在很期待有原作粉能扭轉我對動畫的超爛印象啊
推
01/23 23:30, 2年前 , 22F
我不知道86原作怎樣 (看討論似乎是改得很好?) 但女主
01/23 23:30, 22F
→
01/23 23:31, 2年前 , 23F
人設很不討喜 粉絲吹的感情描寫 巨人比較少沒錯
01/23 23:31, 23F
→
01/23 23:31, 2年前 , 24F
但心境描寫轉折來說 光兩個布朗就屌打第一季86
01/23 23:31, 24F
原標題就已經在比較86和巨人孰優孰劣 結果有人跳進來說是在詆毀 我也是覺得滿好笑ㄉ 可能86贏巨人就贏在戀愛劇情吧 這我沒話說 對了我艾希黨 嗚嗚
→
01/23 23:32, 2年前 , 25F
我只看完第一季啦 阿就那樣
01/23 23:32, 25F
推
01/23 23:32, 2年前 , 26F
他就看得下去還很愛,問他這問題反而被問為啥看不下去
01/23 23:32, 26F
一部作品有正方和反方觀點在討論其實就算滿成功了 但能不能出圈我覺得要看機緣和作品彈力 從緊繃到釋放的這個過程帶來的爆發感 如果86第一本拿給WIT做能不能出圈? 我認為不能 因為彈力不足 畢竟作品內容就擺在那 首先要克服的是這個前面女主角劇情相當吃重 卻又讓人極度煩躁的困難 這點實在超煩的也不是只有我在講 然後就是劇情視角轉換問題 我認為它可能並不應該太還原小說 也許原作黨喜歡的會很喜歡 覺得有尊重原作值得嘉獎 但這只服務到原作粉絲 要出圈勢必要對原作做更多修改(ex:紫羅蘭永恆花園)
推
01/23 23:32, 2年前 , 27F
86小說我覺得從西琳屍山開始超級棒的阿，那個戰後士兵的
01/23 23:32, 27F
→
01/23 23:32, 2年前 , 28F
心理創傷治癒過程我很喜歡，聯合王國篇開始根本神
01/23 23:32, 28F
唉 那你告訴我這是動畫第幾集我直接去看好了
還有 55 則推文
還有 8 段內文
推
01/24 08:20, 2年前 , 84F
好好一個戰場指揮官結果裝個戀愛腦+1...
01/24 08:20, 84F
推
01/24 08:56, 2年前 , 85F
抱著打發時間看完第一季 就沒想要看第二季
01/24 08:56, 85F
→
01/24 08:57, 2年前 , 86F
要戀愛腦就不要學人寫戰爭戲 遠端愛愛嗎
01/24 08:57, 86F
推
01/24 10:43, 2年前 , 87F
說真的就是一本包著戰場皮的電愛小說 一直吹多神 問
01/24 10:43, 87F
→
01/24 10:43, 2年前 , 88F
題裡面的人思考方式就很中二
01/24 10:43, 88F
→
01/24 11:47, 2年前 , 89F
但女主很重要，女主沒成長起來後面都不用演了，話說女主
01/24 11:47, 89F
→
01/24 11:47, 2年前 , 90F
也沒戀愛腦阿，動畫太刻意了
01/24 11:47, 90F
推
01/24 13:17, 2年前 , 91F
蕾娜的柔弱與多愁善感，有些掩蓋了作為指揮官該有的
01/24 13:17, 91F
→
01/24 13:17, 2年前 , 92F
精明與幹練
01/24 13:17, 92F
推
01/24 13:26, 2年前 , 93F
沒有戀愛腦 她白毛朋友怎會提醒成這樣
01/24 13:26, 93F
推
01/24 14:07, 2年前 , 94F
你快轉哦，阿涅塔是看堅持下去的蕾娜，顯得見死不救的
01/24 14:07, 94F
→
01/24 14:07, 2年前 , 95F
自己很卑劣
01/24 14:07, 95F
→
01/24 14:08, 2年前 , 96F
跟戀愛腦有啥關係
01/24 14:08, 96F
→
01/24 14:42, 2年前 , 97F
女主還沒當先鋒指揮官前就一直被提醒，又不是認識辛才被
01/24 14:42, 97F
→
01/24 14:42, 2年前 , 98F
提醒
01/24 14:42, 98F
然後有些粉絲在吹捧86的時候很愛說都是因為機甲番的關係啦 不然就是劇情太硬核太有深度一般人看不懂之類啦 我是覺得滿好笑的 完全不是因為這種原因 最根本的問題還是在角色設計上好嗎 ※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/24/2022 19:51:29
推
01/24 20:26, 2年前 , 99F
演講是動畫加的，小說沒有，當初直接看動畫都能理解世
01/24 20:26, 99F
→
01/24 20:26, 2年前 , 100F
界觀，覺得那段加的很顯蕾娜天真，更凸顯共和國軍的頹
01/24 20:26, 100F
→
01/24 20:26, 2年前 , 101F
廢
01/24 20:26, 101F
推
01/24 20:31, 2年前 , 102F
指揮官看法滿贊同的，在我心中的指揮官需要做到能單獨
01/24 20:31, 102F
→
01/24 20:31, 2年前 , 103F
撐起戰局、甚至對部下的生死更有責任心，86整體則是過
01/24 20:31, 103F
→
01/24 20:31, 2年前 , 104F
於理想化
01/24 20:31, 104F
馬涅欽 皇 蕾娜 理性 <--- + ---> 感性 這三位女性指揮官給我的平衡感大約就是這樣 其實這也是86主角群過於年輕 承擔的職位卻又太重造成的問題 讓86在這方面相較之下看起來很兒戲 我可以接受共和國是很腐敗可笑的設定 但具體表現要有說服力 否則只是單純淪為符號 為了服務劇情而犧牲智商罷了
→
01/24 21:16, 2年前 , 105F
演講沒有 動畫加的 當作解說吧 不然第一集一堆人吵
01/24 21:16, 105F
→
01/24 21:16, 2年前 , 106F
看不懂
01/24 21:16, 106F
→
01/24 21:18, 2年前 , 107F
說別人粉絲濾鏡 我倒覺得有然戴太多反感濾鏡
01/24 21:18, 107F
→
01/24 21:18, 2年前 , 108F
人
01/24 21:18, 108F
→
01/24 21:19, 2年前 , 109F
你代表一般觀眾?
01/24 21:19, 109F
→
01/24 21:40, 2年前 , 110F
要不要看看 第一部在Reddit的評價
01/24 21:40, 110F
→
01/24 21:41, 2年前 , 111F
前期劇情太低能而看不下去棄追低評，我覺得是沒你
01/24 21:41, 111F
→
01/24 21:41, 2年前 , 112F
說的多啦
01/24 21:41, 112F
→
01/24 21:42, 2年前 , 113F
你就看一個角色不滿意，拚命往死裡黑而已
01/24 21:42, 113F
→
01/24 21:43, 2年前 , 114F
看個四集黑成這樣，可笑
01/24 21:43, 114F
→
01/24 21:44, 2年前 , 115F
棄番就棄番，說得像這番跟你有仇一樣
01/24 21:44, 115F
評價什麼的 reddit 歸reddit 這裡是ptt 不要因為在這篇取不到暖就惱羞成怒 至少我自認非常理性提出我的觀點並闡述我的看法 要不要同意想不想接受能不能認同那是你自己的事 至少我把我覺得不合理的地方都講得很清楚 也舉例說明了 是故我無意說服你 也並不需要得到你的理解 但至少我不會想要再發一篇文去公審你的推文 就像你用你自己隨處google到的定義來發文公審其它人的推文一樣 我還覺得你跟反對的人有仇呢 都特地發一篇文來罵我和推文了 還特地跑進來吵架 還不是針對作品內容本身 看來是86真愛粉無誤 最後 我不能代表全體一般觀眾 我只是其中之一 樓上有其它一般觀眾提出他們的看法 供參
→
01/24 23:36, 2年前 , 116F
看過死亡黑標小說的人看來86最完整的第一集也是劣化替
01/24 23:36, 116F
→
01/24 23:36, 2年前 , 117F
代的黑標，而且更像
01/24 23:36, 117F
我沒讀過死亡黑標 不過因為原本標題就是86vs.巨人所以我就先討論這兩部的差距 你說的這本我再找來研究看看 謝謝 ※ 編輯: eltar (59.127.171.217 臺灣), 01/25/2022 00:46:48
推
01/25 20:56, 2年前 , 118F
86狂粉好氣喔 幫補血
01/25 20:56, 118F
→
01/25 20:56, 2年前 , 119F
巨人也沒多屌 但是巨人當爽番看也行
01/25 20:56, 119F
‣ 更多 eltar 的文章
文章代碼(AID): #1XxMosrv (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 eltar 的文章
文章代碼(AID): #1XxMosrv (C_Chat)