Re: [閒聊] 蜀國的轉捩點(有雷)

看板C_Chat作者 (夏亞　阿茲納布 )時間2年前 (2022/01/14 12:09), 編輯推噓29(29推 0噓 50→)
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兩個層面來說 1. 2D天下無敵 水淹七軍之後真的是如此 紫鬚小兒再不背刺 就要從合肥調張遼回防柏林保衛戰了 揚州東路軍一旦調回 其實東吳北上的機會也就來了 2. 地理上來說 荊州北上就是平原大路直通宛、洛 一路殺去許昌都沒問題 比起從漢中出兵關中來的輕鬆得多 隆中對裡也是要荊襄之軍先上 漢中才跟著北上作鉗形攻勢 3. 如果2D沒死 荊州掉了 劉備沒惱羞 基本上再從紫鬚小兒手中拿回荊州不是沒機會 只是北上大業大概又得延後個10多年 ※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言： : 怕還沒接觸過三國歷史的人被爆雷 : 在這邊溫馨提醒以下有雷 : 小弟平常只靠遊戲跟電視劇略知三國歷史 : 蠻好奇蜀國由盛轉衰的轉捩點(也可能沒盛過) : 是因為關羽死掉嗎 : 因為關羽死掉 : 導致後面張飛也死掉 : 劉備自己也死掉 : 關羽是不是影響三國版圖最嚴重的男人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642133360.A.D71.html
推
01/14 12:12, 2年前 , 1F
其實2D沒死年紀也很大了，以後還能不能打太難說了
01/14 12:12, 1F
推
01/14 12:13, 2年前 , 2F
主要是2d底下文臣武將死很多
01/14 12:13, 2F
推
01/14 12:17, 2年前 , 3F
關羽的戰功被過度誇大了，當下關羽根本沒能力打到許都
01/14 12:17, 3F
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01/14 12:18, 2年前 , 4F
如果真的戰功驚人，哪可能半個月就輸到脫褲子
01/14 12:18, 4F
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01/14 12:21, 2年前 , 5F
主要是下面一堆背骨仔不爽2D跳槽吧
01/14 12:21, 5F
推
01/14 12:22, 2年前 , 6F
被斷糧阿。3天沒飯吃兵就跑了 還給你撐半個月？
01/14 12:22, 6F
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01/14 12:23, 2年前 , 7F
糜芳背刺的原因比明智光秀還謎 現在也都只能各種推論
01/14 12:23, 7F
推
01/14 12:24, 2年前 , 8F
就是關羽根本沒那個實力穩穩吃下他水淹七軍打下來的地盤
01/14 12:24, 8F
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01/14 12:24, 2年前 , 9F
還想進攻更北方哩
01/14 12:24, 9F
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01/14 12:25, 2年前 , 10F
而且關羽兵力一直都是大問題，後勤也是
01/14 12:25, 10F
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01/14 12:26, 2年前 , 11F
當下關羽其實能穩住剛搶到的地盤就該知足了
01/14 12:26, 11F
推
01/14 12:26, 2年前 , 12F
關羽城堡都蓋好了 哪知道有白癡會棄城投降
01/14 12:26, 12F
推
01/14 12:27, 2年前 , 13F
關羽打不進許都 已經被曹軍擋下來了
01/14 12:27, 13F
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01/14 12:27, 2年前 , 14F
關羽把糜芳的兵幾乎都抽掉去北方打仗了，呂蒙殺到眼前
01/14 12:27, 14F
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01/14 12:27, 2年前 , 15F
你要糜芳開無雙逆
01/14 12:27, 15F
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01/14 12:28, 2年前 , 16F
其實也不一定 江陵被關羽修的很好 死守的話未必稱不到
01/14 12:28, 16F
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01/14 12:28, 2年前 , 17F
關羽回防
01/14 12:28, 17F
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01/14 12:29, 2年前 , 18F
關羽就是水淹于禁後過度高估自己的實力，錯估情勢導致
01/14 12:29, 18F
推
01/14 12:29, 2年前 , 19F
江陵城被關羽經營那麼久，守城不就得了？誰要他衝出去開無
01/14 12:29, 19F
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01/14 12:29, 2年前 , 20F
雙了？
01/14 12:29, 20F
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01/14 12:30, 2年前 , 21F
不可挽回的結果，關羽以為他能閃電打敗曹軍，但他被擋住
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01/14 12:30, 2年前 , 22F
因為沒多久後的朱然也是僅用少量兵力就在江陵守住曹軍
01/14 12:30, 22F
推
01/14 12:30, 2年前 , 23F
江凌城被關羽修得很牢固是有史料記載的 用過的都說讚
01/14 12:30, 23F
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01/14 12:30, 2年前 , 24F
除了糜芳
01/14 12:30, 24F
推
01/14 12:30, 2年前 , 25F
關鍵還是盟軍背刺吧
01/14 12:30, 25F
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01/14 12:30, 2年前 , 26F
後，就該收手了
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01/14 12:32, 2年前 , 27F
糜芳:我投降了 沒用過
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01/14 12:32, 2年前 , 28F
他不收手是後顧無憂 老大親戚總不會背骨吧
01/14 12:32, 28F
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01/14 12:32, 2年前 , 29F
盟軍被刺當然是關鍵，但是關羽其實也沒真的天下無敵
01/14 12:32, 29F
推
01/14 12:32, 2年前 , 30F
現在要洗糜投降合理了是嗎
01/14 12:32, 30F
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01/14 12:33, 2年前 , 31F
當然沒天下無敵 但是他有想好後路
01/14 12:33, 31F
推
01/14 12:36, 2年前 , 32F
洗白糜芳？我這輩子還沒看過耶
01/14 12:36, 32F
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01/14 12:37, 2年前 , 33F
本來上庸還有劉封可以馳援 最後都是天算不如人算
01/14 12:37, 33F
推
01/14 12:37, 2年前 , 34F
糜芳根本沒用過 所以…
01/14 12:37, 34F
推
01/14 12:37, 2年前 , 35F
是沒天下無敵 但也是當時的名將了 曹操抓到都捨不得殺
01/14 12:37, 35F
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01/14 12:37, 2年前 , 36F
讓他拿到機會斬顏良
01/14 12:37, 36F
推
01/14 12:41, 2年前 , 37F
糜芳就被酸過「不該開門時開門」阿
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01/14 12:43, 2年前 , 38F
今天真的國舅恐命喪江陵那還沒話說，但當年他就直接翻真
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01/14 12:43, 2年前 , 39F
的無解。虞翻之後真的酸人酸到點
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01/14 12:46, 2年前 , 40F
身為國舅直接投降是真的沒啥好說的吧
01/14 12:46, 40F
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01/14 12:47, 2年前 , 41F
糜芳重點是之前苦日子那麼多都沒背刺，江陵似乎也不是
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01/14 12:47, 2年前 , 42F
他人生最大難關
01/14 12:47, 42F
推
01/14 12:49, 2年前 , 43F
糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 突然說他背叛 誰會相
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01/14 12:49, 2年前 , 44F
信
01/14 12:49, 44F
推
01/14 12:51, 2年前 , 45F
被雷劈到這樣
01/14 12:51, 45F
推
01/14 12:52, 2年前 , 46F
根本和中Geass一樣
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推
01/14 12:53, 2年前 , 47F
說呂蒙或虞翻會心控我都信
01/14 12:53, 47F
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01/14 12:55, 2年前 , 48F
當然也可能，本來他想詐降來個理應外合，但呂蒙迅速控制
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01/14 12:55, 2年前 , 49F
城內秩序讓他怕到無法行動，且搞到二弟頭都下來了就回不
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01/14 12:55, 2年前 , 50F
去
01/14 12:55, 50F
推
01/14 12:58, 2年前 , 51F
三國志說孫權有利誘，但蜀這邊已經是國舅了，吳那邊
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01/14 12:58, 2年前 , 52F
能拿到多大的地位？
01/14 12:58, 52F
推
01/14 13:00, 2年前 , 53F
2D沒死劉備也會衝東吳 底下一堆荊州兵不衝還得了
01/14 13:00, 53F
推
01/14 13:13, 2年前 , 54F
其實在陸遜出山前劉備伐吳是成功的 孫權嚇到遷都求和
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01/14 13:13, 2年前 , 55F
都要跪了
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推
01/14 13:41, 2年前 , 56F
關羽沒能力打到許都跟孫權可以打到益州是一樣可笑的事
01/14 13:41, 56F
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01/14 13:42, 2年前 , 57F
真沒能力還要靠東吳背刺跟出動雙方明星隊才抓得到人
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01/14 13:43, 2年前 , 58F
那東吳跟曹魏的將領是不是比關羽更沒能力?
01/14 13:43, 58F
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01/14 13:44, 2年前 , 59F
江陵城陷落後關羽想都不想直接轉往麥城就是因為他監修的
01/14 13:44, 59F
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01/14 13:44, 2年前 , 60F
城靠他當時手上的兵根本奪不回來
01/14 13:44, 60F
推
01/14 14:30, 2年前 , 61F
糜芳：我就是個算帳的，不會守城辣~~~~
01/14 14:30, 61F
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01/14 14:32, 2年前 , 62F
那個呂蒙好兇欸，我不開門就要殺我，怕怕辣
01/14 14:32, 62F
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01/14 14:56, 2年前 , 63F
要她開門的是虞翻?然後後面嗆他的也是?
01/14 14:56, 63F
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01/14 15:07, 2年前 , 64F
沒毛病呀，誰知道嘴一下就投降了事後當然酸到爆
01/14 15:07, 64F
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01/14 15:24, 2年前 , 65F
魏國明星隊都在襄樊了，吳國一起打不背刺是一大機會，
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01/14 15:24, 2年前 , 66F
但他們就是要荊南，腦子有洞，幹
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01/14 15:31, 2年前 , 67F
因為關羽難得不在家啊 可能就只有這次機會了
01/14 15:31, 67F
推
01/14 15:35, 2年前 , 68F
糜芳應該是因為後勤不力怕被問罪吧，二爺應該是連國舅
01/14 15:35, 68F
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01/14 15:35, 2年前 , 69F
都不給面子的那種人
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01/14 15:35, 2年前 , 70F
幹但是因為這樣就窩裡反實在太扯了
01/14 15:35, 70F
推
01/14 15:41, 2年前 , 71F
二哥可能不會給糜芳面子，但國舅身份跟大哥有關，至少要
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01/14 15:43, 2年前 , 72F
尊重大哥的面子不會私自處理，即使有假節鉞在手
01/14 15:43, 72F
推
01/14 16:27, 2年前 , 73F
一直無視事實是要怎麼討論 荊州兵團背刺算千古奇案了
01/14 16:27, 73F
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01/14 16:29, 2年前 , 74F
關羽北伐一路幹曹魏全明星 丟襄陽給一個超好支點進攻
01/14 16:29, 74F
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01/14 16:30, 2年前 , 75F
元蒙南下被襄陽卡死死 曹操才想遷都鄴城
01/14 16:30, 75F
推
01/14 19:17, 2年前 , 76F
以小打大本來就只能靠突襲 穩穩打還不如別打了
01/14 19:17, 76F
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01/14 19:18, 2年前 , 77F
天下十分魏佔七分 以本傷人還打個屁
01/14 19:18, 77F
推
01/14 21:28, 2年前 , 78F
當時二D北岸遭徐晃擊敗，但南岸的襄陽還是穩穩沒解圍
01/14 21:28, 78F
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01/14 21:28, 2年前 , 79F
呢
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