[閒聊] 遊戲王玩家去打MTG最大的理解障礙是什麼

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2022/01/03 17:28), 2年前編輯推噓46(46推 0噓 123→)
留言169則, 32人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
突然在想遊戲王雖然借鑒MTG很多， 但一些規則其實截然不同，當年剛碰搞了不少笑話， 撇除卡圖畫風什麼的不談，最大的理解障礙我覺得是堆疊的概念。 遊戲王會「錯過時點」， 如果某選發效應發動時在還在處理連鎖串，就會錯過時機無法生效 （除非是必發，那麼可以在處理後使效果生效）， 而且連鎖串結束後非永續卡會離開場上，所以也無法在連鎖處理中插入其中。 舉例來說，舉例來說，有一張牌叫擷取精神， 其效果是「破壞場上表側怪物一體」，跟「破壞後對手恢復1000生命」， 由於這張牌分成兩個效果， 因此如果破壞的是一張具有「此卡被破壞時可以抽一張牌」會變成無法抽牌， 這是因為抽牌的效果是選發且時機是「時」， 效果能發動的時間點在擷取精神的兩個效果處理中間， 到擷取精神處理完，已經錯過時機無法抽牌了。 但MTG的連鎖是可以被中途介入的， 比如MTG有一個組合技是這樣： 鬼影閃爍 2U 放逐兩個目標生物或神器或地，然後將之放回戰場。 復詠法師 1RR 此生物進場時，複製目標瞬間或巫術（其餘無關敘述省略）。 復詠法師進場複製鬼影閃爍，鬼影閃爍的複製品指定復詠法師還有一塊地， 到這邊沒什麼問題，不過因為MTG的規則， 復詠法師再次進場時鬼影閃爍複製品還在處理區， 所以復詠法師可以再指定鬼影閃爍複製品，並同時橫置一塊地產魔， 產生鬼影閃爍複製品2， 接下來鬼影閃爍複製品2再指定復詠法師與橫置的地， 復詠法師再產生鬼影閃爍複製品3…… 於是玩家獲得無限的魔力。 這種組合技在我剛玩MTG的時候基本上理解不能， 因為在我的觀念裡「處理中」的連鎖是不能介入的， 處理完後那些牌也不在場上無法干涉。 除此之外， 遊戲王有一個規則就是魔法卡如果被其它效果離場，其效果仍然會結算， 早期很多人拿速攻魔法旋風去破壞強慾之壺、落雷等魔法以為可以無效被糾正。 但MTG不一樣， 進入堆疊中的法術如果半途被回手、回牌組、放逐的話， 其效果就會直接無效 （現在回想當年遊戲王玩家會有這個誤解可能也是受MTG影響？）。 這個規則在當年剛碰到的時候我一時完全理解不能XD， 而且嚴格來說這兩種情況並不是跨環境賽制才有，標準也可能遇到。 還有什麼是遊戲王玩家跑去玩MTG，第一次碰到會無法理解的情況嗎？ -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.1.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641202110.A.A68.html
推
01/03 17:30, 2年前 , 1F
錯過時點和連鎖插插插 這兩個最大
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01/03 17:30, 2年前 , 2F
但遊戲王也有反耍MTG一招的時候 MTG場上結界起動效果
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推
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最大障礙是找不到MTG的番
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你對手就算拆了他也無法阻止 但遊戲王的永續魔法/陷阱
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你一拆下去就謝謝再聯絡了
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推
01/03 17:32, 2年前 , 6F
兩者都沒玩過 不過MTG聽起來是function call
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想到早期的規則也寫得很神奇，比如強欲之壺：
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01/03 17:32, 2年前 , 8F
還有一個 蘇生限制 MTG只有不可近的菲姬有蘇生限制
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MTG的蘇生限制好歹寫在牌上， 遊戲王是「雖然這張卡片效果沒寫，但他沒有蘇生限制」。
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"抽兩張牌，然後此卡送墓"
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推
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錯過時點的問題已經被海量的場合選發淹過去了吧
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01/03 17:33, 2年前 , 11F
不置入連鎖的效果也很常見了
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遊戲王沒有退還境 所以終究會有實用的時選發出來玩
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推
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後來已經沒有時必發了 會給必發的都是場合
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推
01/03 17:34, 2年前 , 14F
破壞不等於無效這個概念應該一般人都無法理解吧
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※ 編輯: TED781120 (223.136.1.84 臺灣), 01/03/2022 17:34:33
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遊戲王曾經有一張牌可以做出裡側攻擊表示。
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推
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其實破壞不等於無效是兩邊的大原則 偏偏遊戲王可是有
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「雖然破壞不等於無效，但是現在破壞等於無效」的規則
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推
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可是想一想又沒有說無效 破壞是破壞 無效是無效 所以看到
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01/03 17:36, 2年前 , 19F
除數歸零把牌放回去就當成沒事我反而一時難以理解
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推
01/03 17:37, 2年前 , 20F
地吧
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為什麼我的生物離場能抽一張 會被那張陷阱搞……
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01/03 17:37, 2年前 , 22F
玩mtg的看到這段很難理解
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01/03 17:38, 2年前 , 23F
技能剝奪：你的效果已經無效了，還想做什麼？
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無賴傭兵部隊：喔（自捅）
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推
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星塵龍：
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01/03 17:39, 2年前 , 26F
01/03 17:39, 26F
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01/03 17:39, 2年前 , 27F
破壞無效(不處理) 發動無效 效果無效 錯過時機 好耶
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01/03 17:39, 2年前 , 28F
有能夠康特「會破壞我方的地的效應」的牌
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01/03 17:40, 2年前 , 29F
結果這個會破壞我方的地造成了難以敘述的大混亂
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推
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空氣牆
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01/03 17:41, 2年前 , 31F
例如你的地變成怪獸然後被我電死 那地就不是我殺的
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01/03 17:42, 2年前 , 32F
至於看對手臉色決定是否破壞地的狀況 這個星塵龍很熟
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推
01/03 17:44, 2年前 , 33F
技剝與幻變騷靈協定 媽的到現在還看不懂
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推
01/03 17:45, 2年前 , 34F
遊戲王我就吐一個最扯的槽 大家都知道漁夫和地縛神的
01/03 17:45, 34F
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01/03 17:46, 2年前 , 35F
故事 與「因為是不同的卡，而且我們要賣卡」這個理由
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推
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卡地
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01/03 17:46, 2年前 , 37F
但你們可以都去看一下不動游星他幹了什麼好事嗎？
01/03 17:46, 37F
還有 92 則推文
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01/03 18:35, 2年前 , 130F
再蒸發掉，所以算是有進過墓地w
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01/03 18:39, 2年前 , 131F
我現在最大的障礙是以前官網有規則書全文可以下載，現
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01/03 18:39, 2年前 , 132F
在只剩教小孩的簡易規則書。
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01/03 18:40, 2年前 , 133F
不過衍生物我記得不視為一張牌所以不會進墳墓才對。
01/03 18:40, 133F
推
01/03 18:42, 2年前 , 134F
連鎖跟堆疊差別吧，然後MTG少了K語言在理解上沒那麼
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01/03 18:42, 2年前 , 135F
多歧異
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01/03 18:44, 2年前 , 136F
找到了，規則111.7，位於戰場以外的衍生物直接消失，
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01/03 18:44, 2年前 , 137F
然後111.8，離場的衍生物不會移動到別的區域。
01/03 18:44, 137F
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01/03 18:45, 2年前 , 138F
結論，所以charlietk3你被唬了。
01/03 18:45, 138F
推
01/03 18:52, 2年前 , 139F
chatlietk3說的應該是類似屠戮亞龍的問題吧，舊版寫
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01/03 18:52, 2年前 , 140F
法是生物從戰場進入墓地，但是M21的時候改成生物死去
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01/03 18:54, 2年前 , 141F
所以生物衍生物也會觸發，之前看別人打edh時剛好有遇
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01/03 18:54, 2年前 , 142F
過，所以有點印象
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推
01/03 18:55, 2年前 , 143F
原po你錯了 111.7有跟你說是在SBA才會消失 但該觸發的
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01/03 18:55, 2年前 , 144F
效果都還是會觸發
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01/03 18:56, 2年前 , 145F
我覺得魔風比遊戲王最大的優點就是幾乎所有狀況都是規
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推
01/03 18:56, 2年前 , 146F
先玩遊戲王再玩MTG 一開始最不能理解的是為啥我的迅咒可
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01/03 18:56, 2年前 , 147F
則可以解釋的
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以立刻返照康牌去康對手
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推
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喔對我講太籠統 是特定類型怪獸會有蘇生限制
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01/03 18:57, 2年前 , 150F
其實我一開始就是看到別人迅咒找康牌立刻康才腦袋當機
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01/03 18:57, 2年前 , 151F
的。
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01/03 19:15, 2年前 , 152F
MTG 的衍生物還是會有進墳場的動作。它是在進墳場後，然後在
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01/03 19:16, 2年前 , 153F
所有玩家能作反應之前（拿到優先權之前）就消失。
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01/03 19:18, 2年前 , 154F
所以會觸發有關從戰場進墳場的動作。
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01/03 19:19, 2年前 , 155F
不過衍生物不是牌，所以如果觸發條件是牌進入墳場的就不符合
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推
01/03 19:21, 2年前 , 156F
我跳過來曾不能理解為什麼午夜鐮刀手自己死掉能觸發
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01/03 19:21, 2年前 , 157F
扣一滴抽一張
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推
01/03 20:07, 2年前 , 158F
衍生物只是"不是牌的永久物",一樣會進到場外的區域,
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01/03 20:07, 2年前 , 159F
然後再下一次檢查SBA時消失,所以要"碰"到某區域的異
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01/03 20:08, 2年前 , 160F
能一樣會觸發,關於SBA可以去查規則律師寫的那串(?
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01/03 20:14, 2年前 , 161F
話說關於SBA和異能觸發之類的時間順序一堆玩家都會搞
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01/03 20:14, 2年前 , 162F
錯,所以在EDH中拿咒語施放拆解 & 結算拆解兩張表出來
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01/03 20:14, 2年前 , 163F
幾乎可以解決快8成的問題(屢試不爽
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01/03 20:41, 2年前 , 164F
我玩 MTG還能理解，遊戲王就很多情況理解不能，怎麼突然能插
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01/03 20:41, 2年前 , 165F
，又突然不能插
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推
01/03 22:15, 2年前 , 166F
我覺得遊戲王的比較難理解= = MTG很簡單 結算就是結算了
01/03 22:15, 166F
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01/03 22:16, 2年前 , 167F
堆疊中就是還沒有效果
01/03 22:16, 167F
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01/03 23:34, 2年前 , 168F
遊戲王最古早很容易懂阿,因為速度差很明顯
01/03 23:34, 168F
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01/03 23:55, 2年前 , 169F
遊戲王玩家：為什麼沒有魔貨物車輛？
01/03 23:55, 169F
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