Re: [討論] 踏鞴鋼做的武士刀特別猛嗎已回收

看板C_Chat作者 (回去後請幫我把燈關掉)時間4年前 (2021/12/05 15:50), 編輯推噓9(9推 0噓 49→)
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當初二戰結束後，日本刀匠就曾經為了節約成本 嘗試用工業煉鋼取代踏鞴法 (踏鞴要13噸鐵+13噸炭才能提煉出不到一噸的玉鋼，是個人都會想換) 但是後來發現品質還是踏鞴法比較好 只好回頭特地成立專用踏鞴法的煉鋼廠 問題是這行實在太累，沒什麼年輕人想接 現在已經陷入傳人死一個少一個的窘迫情況 : 推 dodomilk: 踏鞴法超原始 又不是什麼高級煉鐵法... 12/05 12:15 : → dodomilk: 確實有人說現代煉鋼法做不出踏鞴法的鋼 但我是都當笑話 12/05 12:17 : 推 Brian001299: 和式玉鋼是那時日本能做出最好的鋼 但事實上橫向比 12/05 12:22 : → Brian001299: 對品質 會發現同年代隨便一個國家的鋼鐵都能屌打他 12/05 12:22 : → Brian001299: 跟現代比更是直接看不到車尾燈 就是因為玉鋼超爛 才 12/05 12:22 : → Brian001299: 會用摺疊鍛法覆土淬火那些有的沒的技術試圖彌補品質 12/05 12:22 : → Brian001299: 差距 12/05 12:22 橫向對比是吧 我們不說遠的，說中國就好 北宋歐陽修特地寫《日本刀歌》稱讚 明朝戚繼光為了對抗日本刀特地去研發辛酉刀法和鴛鴦陣 如果玉鋼真的這麼爛，那他們幹嘛還要這麼怕日本刀 而且日本刀出廠是要試刀的 你覺得爛鋼造出來的刀劍真的有辦法 攔腰斬斷一個甚至多個成年人的肉體 或是劈開足以擋住火槍子彈的鋼盔嗎 然後摺疊鍛打和淬火這些招式 才不是日本人為了彌補鋼鐵品質想出來的歪招 是全世界刀匠都在用的技能 不管是歐洲中東中國，凡是刀匠都一定會用這些技巧 唯一的差別就是，在大部分刀匠優先選用油淬的現代 只有日本刀堅持一定要用失敗率比較高的水淬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.84.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638690630.A.4ED.html
推
12/05 15:58, 4年前 , 1F
原來日本刀都水淬哦 難怪這麼恐怖
12/05 15:58, 1F
推
12/05 16:02, 4年前 , 2F
有說為啥要堅持水粹嗎?
12/05 16:02, 2F
推
12/05 16:02, 4年前 , 3F
幹嘛水淬？除了容易斷之外有任何好處嗎？
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推
12/05 16:03, 4年前 , 4F
歹勢，失敗是怎樣失敗
12/05 16:03, 4F
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12/05 16:04, 4年前 , 5F
我印象中是為了讓筆直的刀身在淬火時收縮，拉出弧度
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12/05 16:05, 4年前 , 6F
水淬降溫速度快，玩不好會刀身歪掉或脆化
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12/05 16:06, 4年前 , 7F
油淬降溫沒這麼劇烈，所以比較不會失敗
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12/05 16:06, 4年前 , 8F
你有興趣就去YT找MAN AT ARMS或THAT WORKS，他們平常
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12/05 16:07, 4年前 , 9F
水淬會有蒸氣膜的問題。
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12/05 16:07, 4年前 , 10F
都是用油淬，刀身拿出來就是一團火順著油在刀上纏繞
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推
12/05 16:07, 4年前 , 11F
所以就為了拉出刀的弧度就選一個可能會讓刀翹曲或是斷掉
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12/05 16:08, 4年前 , 12F
的的淬火法？日本人真是浪漫啊
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12/05 16:08, 4年前 , 13F
但是那位ILYA只要是接日本刀的案子就一定用水淬
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就不會有火光
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那個弧度不只是好看而已，連帶還有力學上的影響
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12/05 16:09, 4年前 , 16F
彎刀劈砍能力強啊。
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可以加強切割的力度
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不過早期重視突刺的黑漆大刀之類的古刀多半直刃就是了
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12/05 16:11, 4年前 , 19F
不過你這篇其實沒反駁到吧，推文的意思是因為鋼品質爛
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12/05 16:11, 4年前 , 20F
所以加上更多繁複公序彌補，最終成品比別人好並不意外
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，所以拿明末對砍說玉鋼品質好好像怪怪的。
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12/05 16:12, 4年前 , 22F
那個對砍已經是成品了。
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推
12/05 16:13, 4年前 , 23F
水淬降溫比油淬快啊 ，所以收縮內應力更大更容易斷 同時
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12/05 16:13, 4年前 , 24F
硬度也更高 ，切削能力也就更強
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推
12/05 16:18, 4年前 , 25F
如果是這原理，會有冰淬之類的東西嗎
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12/05 16:19, 4年前 , 26F
這個問題可能要去問北歐人
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12/05 16:20, 4年前 , 27F
明末就是完全不折疊斷打來加速生產導致鐵片劍完全不能
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12/05 16:20, 4年前 , 28F
跟日本刀對砍，不是鋼輸玉鋼
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12/05 16:21, 4年前 , 29F
明末那個是品管問題好嗎
12/05 16:21, 29F
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12/05 16:25, 4年前 , 30F
坦白說我是不信以玉鋼那個製造成本，現代工藝用一半成
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12/05 16:25, 4年前 , 31F
本做不出來。
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12/05 16:27, 4年前 , 32F
我也不知道差異是出在哪裡，可能只有傳人知道吧
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12/05 16:27, 4年前 , 33F
日本近年會說要復興多少有文化上的因素，不然用現代工
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藝去用類似原理做玉鋼一定更有效率成本也低。
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不過這類問題我覺得就和綠色乖乖一樣
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12/05 16:28, 4年前 , 36F
有時就是會發生一些現代科技無法解釋的事情
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12/05 16:33, 4年前 , 37F
主要是我找資料找不到比較直觀的玉鋼各品質強度數據可
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以參考。
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12/05 16:34, 4年前 , 39F
不要說還原玉鋼，以現代工藝、運動力學還有材料學角度去
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12/05 16:34, 4年前 , 40F
分析日本刀在劈砍時的表現，我不覺得現代工藝做不出比以
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12/05 16:34, 4年前 , 41F
前好的刀
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12/05 16:46, 4年前 , 42F
現代鋼哪可能輸 主要是文化傳承問題 鍛打大家都有 但光夾
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12/05 16:46, 4年前 , 43F
層連西方都用三枚這名詞就知道是日本傳過去的技術 當然中
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12/05 16:46, 4年前 , 44F
國也說這他們老祖宗技術(ry
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12/05 16:49, 4年前 , 45F
mso大你這樣講是倒果為因了 ，
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12/05 16:49, 4年前 , 46F
弧度是為了減少淬火時斷刀的機率 。因為每個地方收縮率
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12/05 16:49, 4年前 , 47F
都一樣 ，所以刀長的收縮量比寬度和厚度大很多，在水中
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12/05 16:49, 4年前 , 48F
那幾秒間脆性一出來就容易像繃到極限的橡皮筋一樣 在受力
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12/05 16:49, 4年前 , 49F
超過負荷的截面斷裂 。
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12/05 16:49, 4年前 , 50F
直的刀身改成有弧度的話 刀長方向的收縮應力會因為弧度
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12/05 16:49, 4年前 , 51F
改變向量 ，也就是跑去讓弧度增加，這樣刀長方向的收縮
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12/05 16:49, 4年前 , 52F
應力就不會是100%
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推
12/05 16:55, 4年前 , 53F
用水淬已經很極限了，要更高的硬度要嘛改變鋼材的含碳量、合
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12/05 16:55, 4年前 , 54F
金量，要嘛加深冷處理。
12/05 16:55, 54F
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12/05 17:09, 4年前 , 55F
現代鋼材一定比較強啦，日本是強在先天缺鐵礦還是可以煉
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12/05 17:09, 4年前 , 56F
成高品質的鋼材
12/05 17:09, 56F
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12/05 17:10, 4年前 , 57F
＊缺優質鐵礦
12/05 17:10, 57F
推
12/05 18:12, 4年前 , 58F
水淬 冷卻速度太快 這樣的鋼鐵硬但缺乏韌性
12/05 18:12, 58F
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