Re: [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2021/11/26 17:54), 編輯推噓187(187推 0噓 326→)
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我們先假設馬謖按照孔明的攻略集成功在街亭阻止張郃二十天， 這時候會發生什麼事？ 根據魏略記載，隴西太守在孔明攻來時因為兵力不足不做抵抗， 他是對漢軍這麼說的： 「卿能斷隴，使東兵不上，一月之中，則隴西吏人不攻自服， 卿若不能，虛自疲弊爾。」 翻譯過來就是「如果你能阻擋東方援軍一個月， 那隴西這邊的魏國官吏不用你多打就會自己投降， 反之如果你們擋不住，一切都是徒勞無功」。 孔明這次出山一開始非常順利，天水三郡是幾乎沒有像樣抵抗就都投降了， 也因此孔明沒有多久就明面上打下了隴西， 但此時並沒有把軍隊駐紮在裡面，必須再花時間站穩腳步， 只要站穩了，那魏國援軍就從相對有利的包夾變成相對不利的圍城戰， 而且因為拼速度的關係前軍根本沒有攻城能力， 就會再讓漢軍有更多時間站穩腳步， 換句話說就是只要街亭能拖到20天， 隴西就在孔明手上了 （張郃從長安聽到訊息趕來也要十來天，且曹魏基本無人能在進攻時打敗孔明）。 隴西在孔明手上會變成怎樣呢？來看地圖。 原本的三國版圖。 https://i.imgur.com/ri6yfdt.jpg
如果第一次北伐成功的三國版圖。 https://i.imgur.com/KU8qnl0.jpg
本來在三國之中季漢的經濟制度就是相對有名的， 得到這塊新領土等於開通了往西域的貿易路線， 再加上有了產馬的地方可以操練騎兵，先不說要跟佔有中原的曹魏完全比肩， 起碼是已經追上東吳甚至超越了。 孔明本身有處理掉南蠻後兩年就統整出足以北伐的資源的內政能力， 得到隴西後給他幾年應該就足以站穩，接下來面臨兩個問題。 第一，孔明有沒有能力防守下來，不讓曹魏奪回去？ 這點我認為可能性相對高，就歷史來說沒有哪個曹魏將領正面進攻孔明能勝的， 加上主場易勢，曹魏變成是千里迢迢來攻打隴西，還要帶各種攻城兵器， 所以孔明要是吃下了隴西， 就算他一樣死於234年，有了更多資源的蜀將也不是廢物。 但是第二個問題就來了， 曹魏之所以一直沒辦法發揮全部國力吃下蜀吳的原因之一， 就是他們掌握中原的同時也必須面對匈奴等外族入侵， 實際上在268年到277年，孫皓之所以一直開戰卻沒被晉直接打爆的原因， 就是晉當時忙著應付鮮卑人， 孔明北伐號稱10萬大軍，假設這個是真的， 曹魏當時也頂多叫得出15萬兵馬左右去應付孔明而已。 得到隴西固然擴大了資源與地盤，也相對要面對鮮卑、羌族、匈奴等外族的入侵， 而且北方外族的戰力遠遠不是南方外族可比，勢必會對季漢造成巨大壓力， 而且面對這些外族恐怕對南蠻攻心為上的策略也未必可用。 基於這個原因，拿下隴西後季漢能就這樣統一天下嗎？ 並不必然，如果孔明天命未變，要他七年內把這些都擺平進攻長安的機會也不大， 我認為可能就這樣僵持直到孔明過世。 同時，隴西丟失的現況會讓曹叡不像正史一樣荒廢朝政縱情聲色， 換句話說就是曹睿不會早死，下任皇帝恐怕就不會在曹爽與司馬懿手上變成傀儡， 降低了曹魏內亂的可能性，這對季漢又是另一個壓力， 不過佔有隴西的現況可能讓出身天水的姜維更早掌握資源， 也就是姜維會獲得更多資源、軍力以及在更早的時機東征。 在這些推演下， 司馬家不會在司馬懿生年中掌權，魏國政治會相對穩定， 而季漢這邊則因為獲得更多資源跟魏周旋， 拿下隴西可能造成的結果就是魏蜀相爭拖長數十年， 但一旦時間拖長再之後誰勝誰負又難說了。 東吳繼續在那廢。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.32.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637920488.A.755.html
推
11/26 17:56, 2年前 , 1F
就秦跟北周那樣
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東吳:我就廢
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推
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孫權：幹 又中槍
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推
11/26 17:57, 2年前 , 4F
又鞭…又鞭…又！
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推
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碧眼小兒
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11/26 17:58, 2年前 , 6F
東吳:嘴爽沒
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推
11/26 17:58, 2年前 , 7F
姜維傳的戰略重點一直都放在隴西的掌握
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11/26 17:58, 2年前 , 8F
不管 都是東吳廢造成的
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11/26 17:59, 2年前 , 9F
「有了更多資源的蜀將也不是廢物」我怎麼感覺一樣會是
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廢物XD
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推
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東吳不好說欸，要是阿亮真的能在隴西站穩腳步，那曹魏勢必
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得分大部分資源過去，搞不好東吳可以爽一爽
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11/26 18:00, 2年前 , 13F
蜀將表現其實很不錯喔，即使孔明死后
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後。
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11/26 18:00, 2年前 , 15F
雖然大概還是繼續在那廢
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推
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東吳：打完叫我
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推
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東吳喔，從頭廢到尾，張遼吃全部
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11/26 18:00, 2年前 , 18F
要不是劉禪荒廢朝政，最後滅蜀戰其實還有得打。
11/26 18:00, 18F
推
11/26 18:00, 2年前 , 19F
結論：不論多少平行世界，這個東吳就是廢
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11/26 18:01, 2年前 , 20F
諸葛瞻這種沒實戰經驗的人需要出戰導致被殺已經是劉禪
11/26 18:01, 20F
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11/26 18:01, 2年前 , 21F
腦弱的結果了。
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推
11/26 18:01, 2年前 , 22F
東吳：？？？？
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推
11/26 18:02, 2年前 , 23F
蜀漢問題在夷陵賠掉整個世代的接班將領
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11/26 18:02, 2年前 , 24F
蜀漢軍民是忠於劉漢還是丞相，但看下去很明顯是忠於丞
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推
11/26 18:02, 2年前 , 25F
東吳：？？？？？
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11/26 18:02, 2年前 , 26F
[IF線] 第一次北伐勝利，諸葛亮親自在天水三郡與魏國對
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峙，結果一樣發生李嚴背刺之類的事情，所以蜀軍沒有更
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11/26 18:02, 2年前 , 28F
多戰果，234年諸葛亮死亡，魏延自爆、楊儀冷凍，世界線
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11/26 18:02, 2年前 , 29F
收束= =
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11/26 18:03, 2年前 , 30F
相，孔明死後，就有有足夠的資源也會被內政2大頭敗光
11/26 18:03, 30F
推
11/26 18:03, 2年前 , 31F
推，曹睿的壽命我覺得難說
11/26 18:03, 31F
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11/26 18:03, 2年前 , 32F
如果要走季漢統一天下的路線，拿下隴西要再加上孔明延
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11/26 18:03, 2年前 , 33F
命十年吧。
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推
11/26 18:04, 2年前 , 34F
費禕之後姜維北伐又把那些少的可憐的將領消耗殆盡
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11/26 18:04, 2年前 , 35F
如果第一次北伐成功加上孔明能多十年壽命，那就有機會
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11/26 18:04, 2年前 , 36F
開通季漢王朝，但歷史沒如果。
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11/26 18:05, 2年前 , 37F
而且我後來想想，拿到隴西會不會孔明因為內政管更多反
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11/26 18:05, 2年前 , 38F
而更早死……
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推
11/26 18:05, 2年前 , 39F
東吳：有發生什麼嗎
11/26 18:05, 39F
還有 434 則推文
推
11/26 21:39, 2年前 , 474F
這推論還行
11/26 21:39, 474F
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11/26 21:40, 2年前 , 475F
拿下隴西三國鼎足而立 戰爭會再拖數十年 但不會有八王
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11/26 21:40, 2年前 , 476F
之亂
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11/26 21:41, 2年前 , 477F
司馬氏很難趁亂上位
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11/26 21:42, 2年前 , 478F
有馬岱 姜維在 羌族也不會亂漢
11/26 21:42, 478F
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11/26 21:43, 2年前 , 479F
五路攻蜀其中一路就被馬超馬岱破解
11/26 21:43, 479F
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11/26 21:51, 2年前 , 480F
看來大家真的很愛東吳繼續廢那句w
11/26 21:51, 480F
推
11/26 21:55, 2年前 , 481F
東吳：有沒有新的背骨機會呢？
11/26 21:55, 481F
推
11/26 22:00, 2年前 , 482F
蜀漢的經濟沒很好吧，本質是劫掠民間，不斷發新幣把錢
11/26 22:00, 482F
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11/26 22:00, 2年前 , 483F
變薄 窮兵黷武，西川從天府之國直接變窮國啊
11/26 22:00, 483F
推
11/26 22:04, 2年前 , 484F
然後隴西…蜀漢肯定是守不住的
11/26 22:04, 484F
推
11/26 22:06, 2年前 , 485F
東吳就長江天險耍廢
11/26 22:06, 485F
推
11/26 22:09, 2年前 , 486F
馬的學店
11/26 22:09, 486F
推
11/26 22:22, 2年前 , 487F
這兩張圖把東吳的土地畫的太大，曹魏土地畫的太小了…
11/26 22:22, 487F
推
11/26 22:29, 2年前 , 488F
馬超打上去就回家啦，回去馬騰的位置。完全不用演直接
11/26 22:29, 488F
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11/26 22:29, 2年前 , 489F
稱王
11/26 22:29, 489F
推
11/26 22:34, 2年前 , 490F
東吳後期被孫權這個沒主見的搞到後代都在宮鬥，的確
11/26 22:34, 490F
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11/26 22:34, 2年前 , 491F
是廢沒錯
11/26 22:34, 491F
推
11/26 22:52, 2年前 , 492F
結論東吳：我就爛
11/26 22:52, 492F
→
11/26 23:03, 2年前 , 493F
都啥年代了還在造謠蜀窮兵黷武。
11/26 23:03, 493F
→
11/26 23:03, 2年前 , 494F
看來又是地攤翻案文寫啥信啥，完全在瞎掰呢，
11/26 23:03, 494F
推
11/26 23:11, 2年前 , 495F
東吳：我沒欠你吧？
11/26 23:11, 495F
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11/26 23:12, 2年前 , 496F
蜀漢真的窮兵黷武就沒那麼多各朝代吹到天的討論了
11/26 23:12, 496F
→
11/26 23:12, 2年前 , 497F
你看看資源，最後只能感慨孔明開掛…
11/26 23:12, 497F
推
11/26 23:16, 2年前 , 498F
隴西被拿下來後，諸葛過勞死的機率變更大了吧
11/26 23:16, 498F
→
11/26 23:17, 2年前 , 499F
難道不會更短命嗎
11/26 23:17, 499F
→
11/26 23:30, 2年前 , 500F
第一次北伐成功，表示馬謖沒有讓孔明失望，那孔明也不會
11/26 23:30, 500F
→
11/26 23:30, 2年前 , 501F
被逼的事必躬親，可以多活幾年吧
11/26 23:30, 501F
推
11/26 23:35, 2年前 , 502F
幹你東吳
11/26 23:35, 502F
推
11/26 23:37, 2年前 , 503F
東吳：幹
11/26 23:37, 503F
推
11/26 23:38, 2年前 , 504F
結論還是幹你東吳這個背骨仔
11/26 23:38, 504F
推
11/26 23:47, 2年前 , 505F
結論XD
11/26 23:47, 505F
推
11/26 23:50, 2年前 , 506F
孫權:他們好像說我廢物。主公自信點把好像去掉
11/26 23:50, 506F
推
11/27 01:20, 2年前 , 507F
你只是想講結論吧 www
11/27 01:20, 507F
推
11/27 01:44, 2年前 , 508F
陸遜：早知道我就直接投降算了
11/27 01:44, 508F
推
11/27 02:09, 2年前 , 509F
馬謖沒死,因為街亭立大功,有可能取代姜維,之後更重
11/27 02:09, 509F
→
11/27 02:09, 2年前 , 510F
要的地方可能犯大錯
11/27 02:09, 510F
推
11/27 07:51, 2年前 , 511F
東吳：有人在臭欸
11/27 07:51, 511F
推
11/27 09:36, 2年前 , 512F
東吳：欸我們應該不認識吧？應該也無怨無仇啦吼
11/27 09:36, 512F
推
11/27 12:11, 2年前 , 513F
東吳就是廢啦
11/27 12:11, 513F
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