Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了

看板C_Chat作者 (空幹王)時間2年前 (2021/10/09 00:34), 2年前編輯推噓43(46推 3噓 83→)
留言132則, 48人參與, 2年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之銘言： : 剛剛朋友傳的 : 遊戲橘子數位股份有限公司 聲明稿 : 2021 年 10 月 08 日 : 近日有網路直播主聲稱遊戲橘子（下稱本公司）擅自調低《天堂Ｍ》機率及未與韓版對齊 : ，並透過社群及媒體工具，發表及散播諸多不實指控。本公司基於善意原則，在此前已主 : 動書面說明，希望持續保持溝通及得到對方澄清。由於此事件已引起用戶與社會關注，本 : 公司特說明如下： : 遊戲版本由原廠提供後，本公司絕不可能自行調整機率[1]。而由於營運區域不同，遊戲橘子 : 營運團隊長期投入資源於推出好玩且適合台灣玩家的差異化活動，這會形成跟其他地區版 : 本不同的遊戲生態。以用戶提及的「傳說製作秘笈」為例，在台韓玩法就有所不同，在韓 : 國 201 個做一次、在台灣 99 個做一次；韓版平均成本約為 2010 個、台版約為 1980 : 個[2]，事實上兩地製作同項物品的平均成本幾乎相同，台版還較韓版略低。 : 另外，在遊戲內參與類似活動，參加者每次執行的成功機率事實上都是獨立事件[3]，不能以 : 自己個人執行的結果，去推算系統的機率。[4] : 近期國內開始討論成立轉蛋法，遊戲橘子在此表示贊成並全力支持，亦早在 2018 年即陸 : 續公告旗下遊戲商城機率，除了支持轉蛋法，也進一步建議將與消費相關的機率形成數據 : ，送交公正第三方機構，建立可供消費者查詢的公開平台。 : 遊戲橘子數位股份有限公司 [1] 耶嘿 我說沒自行改 但有沒有人幫我改? 說話的藝術? [2] 所以機率到底有沒有改? 照語意為 韓版 E(X) = 201/2010 = 0.1 台版 E(Y) = 99 / 1980= 0.05 然後你跟我說 X = Y ? 你還是講給小朋友聽吧 [3] 這句基本就廢話 但你特別強調 反而讓我想挑語病 參加者每次執行的都是獨立事件 但不代表參加者之間是獨立事件 ex.傳X對決程式碼 [4] 不能由個人的結果去推算系統機率那[3]就更可疑了耶 有學過統計的不可能講出這種話 所以只有兩種可能 1.擬這篇文的沒學過統計 2.每個人的製作機率不一樣 自己挑一個 另外是我最想吐槽的一點 首先一堆人在吵說機率問題 但釐清一下 機率問題是指在事件發生前 ex.還沒丟骰子 所以我假設六面的機率各是1/6 所以我可以預期我丟1000次 每面大概都會出現166次 當進行抽樣後 由樣本回推母體是統計問題 ex.丟完骰子 丟一千次樣本結果1000次都是1 如果你只會閉上眼睛說:OK 他六面的機率各是1/6 而不是懷疑這顆骰子灌鉛 那我只能祝福你發大財 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.186.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633710857.A.F2D.html ※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 00:37:12
推
10/09 00:38, 2年前 , 1F
也就是說「每個人的機率不同」所以不能以單一人的機率去
10/09 00:38, 1F
→
10/09 00:38, 2年前 , 2F
推算？
10/09 00:38, 2F
→
10/09 00:40, 2年前 , 3F
現實上就除非直接打歪灌鉛仔 不然骰子藏起來你怎證明XD
10/09 00:40, 3F
→
10/09 00:42, 2年前 , 4F
自行公布程式碼歷程啦 笑他們不敢
10/09 00:42, 4F
→
10/09 00:44, 2年前 , 5F
除非像隔壁那樣強制介入 不然幾乎無解啦 只能業者自律
10/09 00:44, 5F
不常發文 不太會上色 引述的字弄得醜醜的 大家見諒 ※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 00:49:29
推
10/09 00:49, 2年前 , 6F
抽樣回推機率不就正常的驗證流程？這公告真的看大家沒
10/09 00:49, 6F
→
10/09 00:49, 2年前 , 7F
有
10/09 00:49, 7F
推
10/09 00:53, 2年前 , 8F
他的意思很明確了 我們這機率是超越統計學的偉大造物
10/09 00:53, 8F
推
10/09 00:56, 2年前 , 9F
這種聰明人看出非真實的事 就是故意說給不聰明的人聽
10/09 00:56, 9F
推
10/09 00:58, 2年前 , 10F
講給幫忙護航的聽的
10/09 00:58, 10F
推
10/09 01:00, 2年前 , 11F
蛤橘子是不是不懂統計中獨立事件的意思？
10/09 01:00, 11F
→
10/09 01:02, 2年前 , 12F
獨立事件是指事件間不會影響，而不是你抽的機率和我
10/09 01:02, 12F
→
10/09 01:03, 2年前 , 13F
抽的機率不同欸XDDDD
10/09 01:03, 13F
→
10/09 01:05, 2年前 , 14F
這回應看起來就是沒唸過統計寫出來的啊
10/09 01:05, 14F
推
10/09 01:06, 2年前 , 15F
橘子可能全公司上下都沒有讀過統計的吧
10/09 01:06, 15F
推
10/09 01:11, 2年前 , 16F
看你們沒有啊，反正這種事情爆出來該課金的還不是大筆大
10/09 01:11, 16F
→
10/09 01:11, 2年前 , 17F
筆的課
10/09 01:11, 17F
推
10/09 01:17, 2年前 , 18F
這期望值明顯就有bug了吧
10/09 01:17, 18F
推
10/09 01:18, 2年前 , 19F
是不是當統計學塑膠？
10/09 01:18, 19F
推
10/09 01:22, 2年前 , 20F
橘子:你們才不懂統計 懂嗎
10/09 01:22, 20F
推
10/09 01:24, 2年前 , 21F
橘子:我就是爽賺怎樣，還會回你，你就要感恩戴德了。
10/09 01:24, 21F
推
10/09 01:27, 2年前 , 22F
他就吃定玩家拿他沒辦法啊，查無不法，不對根本沒有法
10/09 01:27, 22F
推
10/09 01:27, 2年前 , 23F
2不是你這意思
10/09 01:27, 23F
→
10/09 01:28, 2年前 , 24F
平均成本應該是期望值
10/09 01:28, 24F
對 他是成功一次所耗費成本的期望值 但可回推單次成功的期望 所以你想強調的是? ※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 01:42:40
推
10/09 01:46, 2年前 , 25F
統計至少要算信賴區間 橘子這樣本數統計下來的機率就
10/09 01:46, 25F
→
10/09 01:46, 2年前 , 26F
是不符 反推要原本10%要低到2%機率也根本是不太可能發
10/09 01:46, 26F
→
10/09 01:46, 2年前 , 27F
生 所以不管怎麼證明就知道他機率就是不是帳面說的韓
10/09 01:46, 27F
→
10/09 01:46, 2年前 , 28F
國10%
10/09 01:46, 28F
推
10/09 01:54, 2年前 , 29F
你拿期望值除以單次的成本在幹嘛？
10/09 01:54, 29F
→
10/09 01:55, 2年前 , 30F
次數期望值直接乘價格才是花費成本
10/09 01:55, 30F
期望花2010個材料可以做出一個 請問2010個材料是做幾次 是不是 2010/201=10次 那成功1次的期望值是10次 那請問做1次就成功的期望值是多少? 還需要更仔細嗎?? 要再仔細我可能也沒辦法嘍 我不是免費家教
→
10/09 01:55, 2年前 , 31F
獨立事件是指，平均10次中1次的狀況，9次沒中不會讓
10/09 01:55, 31F
→
10/09 01:55, 2年前 , 32F
你下次必中XD
10/09 01:55, 32F
→
10/09 01:55, 2年前 , 33F
應該是在反駁逆保底跟籤筒的機制
10/09 01:55, 33F
→
10/09 01:56, 2年前 , 34F
抽中1次也不會害後面9次必不中
10/09 01:56, 34F
→
10/09 01:57, 2年前 , 35F
但文章沒寫好，看起來就像在拒絕統計學XD
10/09 01:57, 35F
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 02:03:17
還有 57 則推文
還有 2 段內文
推
10/09 02:40, 2年前 , 93F
看新聞丁特做了402次 遠遠不到1980次沒中也是正常
10/09 02:40, 93F
→
10/09 02:43, 2年前 , 94F
再花一次271w 歐一點也許就能做出來了
10/09 02:43, 94F
→
10/09 02:44, 2年前 , 95F
不過 丁特總機率是6%遠高於橘子文中的5%應該已經算很
10/09 02:44, 95F
→
10/09 02:44, 2年前 , 96F
歐惹
10/09 02:44, 96F
→
10/09 02:44, 2年前 , 97F
新聞裡面沒寫「1980次」
10/09 02:44, 97F
→
10/09 02:45, 2年前 , 98F
聲明*
10/09 02:45, 98F
推
10/09 02:47, 2年前 , 99F
我只能說丁特 前面抽的也要算進去啦 不然只看2.3%的17
10/09 02:47, 99F
→
10/09 02:47, 2年前 , 100F
5抽 也不能證明什麼
10/09 02:47, 100F
噓
10/09 02:47, 2年前 , 101F
五個字 不爽不要玩 偉哉橘子
10/09 02:47, 101F
→
10/09 03:00, 2年前 , 102F
直接抵制啊 幹嘛跟黑橘這種愛玩文字遊戲的公司講道理
10/09 03:00, 102F
噓
10/09 03:14, 2年前 , 103F
樣本數不夠4想證明什麼 做1980次才完整 說明不夠盤
10/09 03:14, 103F
→
10/09 03:15, 2年前 , 104F
還笑想玩課金遊戲 去玩沙
10/09 03:15, 104F
推
10/09 03:21, 2年前 , 105F
大槻班長：
10/09 03:21, 105F
推
10/09 04:01, 2年前 , 106F
簡單來說。我大橘子不鳥你繼續搞耍
10/09 04:01, 106F
推
10/09 05:56, 2年前 , 107F
撞100多次都比只能吃泡麵抽不到5次的樣本數還夠參考了
10/09 05:56, 107F
→
10/09 05:56, 2年前 , 108F
好嗎？
10/09 05:56, 108F
推
10/09 06:51, 2年前 , 109F
他們大概只差沒說你們各大專院校學統計的都是垃..
10/09 06:51, 109F
推
10/09 07:04, 2年前 , 110F
橘子懂話術，但不懂統計學
10/09 07:04, 110F
推
10/09 07:36, 2年前 , 111F
某t你先回去讀過書再來好嗎 書都讀不好不要在這邊滑ptt
10/09 07:36, 111F
推
10/09 07:54, 2年前 , 112F
橘子的黑早就不是一兩天的事情了
10/09 07:54, 112F
推
10/09 08:13, 2年前 , 113F
偷調低玩家抽不到就說你倒楣啊
10/09 08:13, 113F
推
10/09 08:42, 2年前 , 114F
橘子是不是覺得自己還沒被看破手腳
10/09 08:42, 114F
推
10/09 08:55, 2年前 , 115F
2021再說一次，愛玩台版就要自己承擔，伺服器不是只有台
10/09 08:55, 115F
→
10/09 08:55, 2年前 , 116F
灣
10/09 08:55, 116F
推
10/09 09:16, 2年前 , 117F
會說機率沒問題的就是沒念過統計, 獨立事件次數多到一定
10/09 09:16, 117F
→
10/09 09:16, 2年前 , 118F
程度不可能歪成這樣
10/09 09:16, 118F
推
10/09 09:30, 2年前 , 119F
弦外之音不就還不夠盤，你的大數不夠大一臉雖小樣
10/09 09:30, 119F
→
10/09 09:41, 2年前 , 120F
A:你不懂統計 B:你不懂黑橘
10/09 09:41, 120F
噓
10/09 09:43, 2年前 , 121F
tn在跟你講對的算法 不知道你在嗆啥
10/09 09:43, 121F
→
10/09 09:46, 2年前 , 122F
橘子公佈的機率跟實際抽的機率不一樣才是問題點
10/09 09:46, 122F
推
10/09 11:26, 2年前 , 123F
到底有沒有唸書啊 橘子
10/09 11:26, 123F
推
10/09 11:32, 2年前 , 124F
某t根本就沒搞懂來龍去脈吧 一堆雲發言首先一開始
10/09 11:32, 124F
→
10/09 11:32, 2年前 , 125F
橘子是公告”所有機率”與韓版相同，然後丁特查了
10/09 11:32, 125F
→
10/09 11:32, 2年前 , 126F
韓版公布紫布的機率是10% 做出來發現只有2.3%於是
10/09 11:32, 126F
→
10/09 11:32, 2年前 , 127F
質疑橘子，結果橘子改了公告強調不包含製作機率
10/09 11:32, 127F
推
10/09 11:39, 2年前 , 128F
都有人算過機率真的設定10%的情況下要像丁特一樣花4
10/09 11:39, 128F
→
10/09 11:39, 2年前 , 129F
00多萬跟他一樣或比他更慘的機率只有0.0056%
10/09 11:39, 129F
→
10/09 11:53, 2年前 , 130F
我建議請三個統計專長的數學系/應數系教授出來解釋
10/09 11:53, 130F
→
10/09 11:53, 2年前 , 131F
我們這些凡人根本搞不清楚誰對誰錯XD
10/09 11:53, 131F
推
10/10 03:27, 2年前 , 132F
阿不就P檢定
10/10 03:27, 132F
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