[鬼滅] 大哥沒有輸 是沒有輸在哪?

看板C_Chat作者 (0.999....=1)時間2年前 (2021/10/05 02:33), 2年前編輯推噓134(148推 14噓 229→)
留言391則, 157人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
因為10月新番的到來 重新買回動畫瘋 也第一次看了鬼滅無限列車 雖然基本上早就被劇透光了 但實際看完之後還是有些疑問 大家總是說大哥沒有輸 但平心而論 應該是大輸吧? =========================姑且還是防個雷=============================== 首先是整部對付下弦時 主要不是負責打下弦 而是選擇去保護民眾 這部分沒有對錯 或許是信任後輩而去優先保護沒有防禦能力的民眾 但假使最後信任的後輩輸了 不就會造成更大的危害? 其實這個賭注是完全押在兩個階級最低的鬼殺隊成員能打敗敵方幹部等級的對手 若是選擇犧牲部分民眾 用自身實力快速解決掉下弦 會不會是個相對權衡的做法? 再來是打贏炭+豬聯手打贏對手之後 純動畫黨的我只看到在事後有說炎柱有讓火車的衝擊減少(?) 讓民眾沒有受到過大的傷害 但這部分所使用的力氣(mp?)是否已讓自己的元氣大損 導致後來應付上弦時只能使用很不完整的實力去戰鬥? 至少以純動畫黨看來 與上弦戰鬥前炎柱的狀態 表面上並沒有過度消耗的狀況 上弦的出現對於主角群來說是個意外 然而身為反派的上弦其實是相當穩健的與炎柱one by one 以他在電影中的實力 看似是很有可能可以趁隙對一旁的傷者民眾攻擊 用這種戰術讓炎柱分神去保護民眾 進而給予炎柱致命的打擊 再輔以自己驚人的回復能力 打消耗持久戰 假使戰鬥開始時並非黎明前接近陽光出現之時 上弦應該是可以輕易地戰勝炎柱吧? 而實際上 電影中呈現的卻是上弦不搞偷襲不挑時間 堂堂正正的單挑炎柱 超級有武德 最終還被炭治郎圍攻 但也因陽光將至而逃跑(相當於規則殺) 至於上弦在之後是否是留有什麼毀滅性的傷害? 還是以自身的回復能力可以滿血復活? 如果沒有什麼毀滅性的持續傷害....... 那 大 哥 到 底 哪 裡 沒 有 輸 ? 今天如果說對手陰險的突襲無辜民眾 造成炎柱為了保護而受致命傷 或者是炎柱從一開始就是負傷 狀態差 但拚盡全力與敵人互換 又或者炎柱至少是給予對手真正致命的打擊 讓對手留下無法復原的後遺症 不然到底怎麼可以說是沒有輸...? 綜觀來看 1.開打時炎柱看起來並無明顯耗損 2.對手因時間因素沒有採用持久戰 3.對手並沒有趁隙攻擊民眾 導致炎柱必須分心 4.關鍵時刻還有炭+豬突然加入戰局 想去撿尾刀 5.對手的傷勢看似是可以滿血回復(純動畫黨的角度) 6.主角方折損一名大將 那這不就是輸慘了嗎......? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.154.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633372414.A.2F7.html
推
10/05 02:35, 2年前 , 1F
票房
10/05 02:35, 1F
推
10/05 02:35, 2年前 , 2F
他的信念吧 雖然還是死了
10/05 02:35, 2F
推
10/05 02:36, 2年前 , 3F
阿Q精神 少輸為贏
10/05 02:36, 3F
少輸也是建立在對手很正當對決上阿 對手很明顯可以選擇更陰險也更優的戰術 卻選擇正面對決
推
10/05 02:36, 2年前 , 4F
後面的幾個戰，死一群的
10/05 02:36, 4F
至少死那一群的 有些有換到頭 有些至少對後續戰局有幫助 這種純送的....真的有贏嗎?
→
10/05 02:37, 2年前 , 5F
沒更新版本 能算輸嗎
10/05 02:37, 5F
※ 編輯: zax8419 (180.217.154.133 臺灣), 10/05/2021 02:40:24
推
10/05 02:38, 2年前 , 6F
對岸賽評主播:這波不虧 不虧
10/05 02:38, 6F
推
10/05 02:38, 2年前 , 7F
別輸氣勢阿，不然大聲喊大哥輸了不就很糗
10/05 02:38, 7F
推
10/05 02:38, 2年前 , 8F
就阿Q啊 自己覺得沒輸就算沒輸
10/05 02:38, 8F
→
10/05 02:39, 2年前 , 9F
精神勝利= =
10/05 02:39, 9F
噓
10/05 02:39, 2年前 , 10F
他讓你動腦發這篇的時候就贏了 你輸慘了
10/05 02:39, 10F
推
10/05 02:40, 2年前 , 11F
實際上就是輸慘，拿個理由安慰
10/05 02:40, 11F
推
10/05 02:40, 2年前 , 12F
認真講，這邊是用來對比之後第二次的上三戰的故事
10/05 02:40, 12F
→
10/05 02:41, 2年前 , 13F
以目的而言
10/05 02:41, 13F
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10/05 02:41, 2年前 , 14F
下一：搞死車上的人(失敗)
10/05 02:41, 14F
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10/05 02:41, 2年前 , 15F
上三：招降大哥(失敗)
10/05 02:41, 15F
那真的就是精神勝利阿幹 下一輸就是輸了 但上三根本就是在讓吧 以戰鬥上就可以完全勝利阿
推
10/05 02:42, 2年前 , 16F
自己改勝利條件 當然沒輸XD
10/05 02:42, 16F
→
10/05 02:42, 2年前 , 17F
大哥跟上三經歷是對照的，所以直接跟你說會爆雷上三
10/05 02:42, 17F
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10/05 02:42, 2年前 , 18F
過去
10/05 02:42, 18F
→
10/05 02:46, 2年前 , 19F
可是上三就不是來戰鬥的啊
10/05 02:46, 19F
→
10/05 02:46, 2年前 , 20F
不然他回去怎麼還被無慘教訓
10/05 02:46, 20F
後來有被教訓的部分就真的是漫畫才知道 純動畫看到的就是跑了而已 給我的感覺就是輸慘了
→
10/05 02:46, 2年前 , 21F
你是以單純比武角度去看，但兩方的目的都不是比試
10/05 02:46, 21F
一方是招降 一方是保護嗎...?
→
10/05 02:48, 2年前 , 22F
哪怕只看動畫，上三也是一直在勸對方變鬼
10/05 02:48, 22F
有看到一直在勸的部分 但上三抓民眾來威脅感覺會是個最佳解
推
10/05 02:52, 2年前 , 23F
這就跟運彩一樣，就算贏了分差不夠大就算你輸
10/05 02:52, 23F
噓
10/05 03:00, 2年前 , 24F
不就說炎柱保護在場的人類成員都活下來？
10/05 03:00, 24F
推
10/05 03:01, 2年前 , 25F
業務員找你喝咖啡拉保險，但你拖到他都要下班趕著回家
10/05 03:01, 25F
→
10/05 03:01, 2年前 , 26F
了，但你拉著業務員死不讓他走也不簽，對方還被嚇個半
10/05 03:01, 26F
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10/05 03:01, 2年前 , 27F
死，怎麼看都是業務員的大失敗
10/05 03:01, 27F
雖然業務員失敗了..但我也死了...這算沒有輸嗎?
推
10/05 03:02, 2年前 , 28F
開上帝視點看,上三就輸在沒辦法當場把主角群幹掉
10/05 03:02, 28F
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10/05 03:03, 2年前 , 29F
那時沒有大哥扛,其他所有人一起上也是被秒的份
10/05 03:03, 29F
上三戰鬥的當下沒有餘力去攻擊民眾嗎? 即便是丟一顆小石頭應該都能秒掉幾個路人 但目的如果是招降而非殺人的話 沒去搞這種事而是堂堂正正的戰鬥 怎麼看都很有武德
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10/05 03:05, 2年前 , 30F
上三自己耍憨不把全部人殺掉 1怪作者 2上三低能 都擠?
10/05 03:05, 30F
還有 322 則推文
還有 20 段內文
→
10/05 11:51, 2年前 , 353F
精神勝利沒錯 證明武功再練一百年 俗辣心性也變不了
10/05 11:51, 353F
推
10/05 11:56, 2年前 , 354F
而且以打架來說 上三逃走的時候大哥也還沒完全斷氣 如
10/05 11:56, 354F
→
10/05 11:56, 2年前 , 355F
果上三跟大哥的決心一樣堅定的話 就要秉持著我一定能
10/05 11:56, 355F
→
10/05 11:56, 2年前 , 356F
在太陽燒死我之前殺死你的氣魄繼續撐下去 而不是落荒
10/05 11:56, 356F
→
10/05 11:56, 2年前 , 357F
而逃
10/05 11:56, 357F
推
10/05 12:08, 2年前 , 358F
討論到爛了
10/05 12:08, 358F
推
10/05 12:15, 2年前 , 359F
上三沒放水本來這邊應該全劇終的
10/05 12:15, 359F
→
10/05 12:15, 2年前 , 360F
有沒有輸很重要嗎？
10/05 12:15, 360F
→
10/05 12:21, 2年前 , 361F
職責沒有輸，一邊是保護民眾，一邊是帶回人頭
10/05 12:21, 361F
→
10/05 12:23, 2年前 , 362F
啦機故事騙你進來，你輸了：）
10/05 12:23, 362F
噓
10/05 12:29, 2年前 , 363F
吐槽就輸了 認真就輸了
10/05 12:29, 363F
→
10/05 12:49, 2年前 , 364F
照這麼說我想特地點進來表達不在意應該算是贏了 恭喜
10/05 12:49, 364F
上午電腦不在旁邊不好回 這邊就一次回 先再次聲明我沒有看漫畫 純是以看完電影版的角度去討論 看完回覆 發現其實光是"目的"就已經有眾多分歧 炎柱的目的是保護所有人 這應該沒問題 但上三的目的(勝利條件) 有 1.招降炎柱 2.殺掉炭 3.殺光所有人 4.因為下一掛了來救場 5.只是來打架的 (武癡 當然目的可以複合 但就結論上會有很大的差異 最後的狀況就是炎柱單挑上三 最終炎柱打輸掛了 但沒其他人死 所以炎柱沒輸。 再來就是"目的勝敗論" 目的達成=勝利 或至少說不輸 目的沒達成=失敗 或說是沒贏 然而即便如此 還是掉了一個重要的大將 在"戰鬥上"的勝敗則是不重要(?) 至於炎柱的實力則是眾說紛紜 沒看漫畫不懂波紋 版本更新有的沒的 但現有電影版實力來看 有一說是上三不想理弱者 所以沒對弱者出手 另一說是炎柱阻止上三攻擊身後的弱者 還有是說上三把自己的優勢玩掉 放水太多 究竟是哪一種? 還有就是公平問題 鬼的出場要件就是需要沒有陽光 而解決列車事件的時間點是接近黎明之時 所以實質上 炎柱與上三的戰鬥並沒有很久 那這樣究竟該算是哪方的優勢? 以鬼的優勢角度來講 應該是要打持久消耗戰 但因陽光而無法 以人的優勢角度來講 應該是速戰速決減少耗損 但實力不夠 最終的局面是拖到陽光升起 想靠嘴盾逼上三惱羞失敗 那到底是哪方不公平? 也有人提到耗損問題 上三與炎柱開打前 炎柱為了列車而費了多少力氣? 電影中的呈現 不論是外觀 或是喘氣等細節都沒有 看不出有明顯耗損 而這些內在的耗損是否會實質影響到戰鬥的勝敗? 又或者說 血條體力條全滿的炎柱打不打得贏上三? 接著是大局觀的問題 不少人提到宏觀上這場"戰鬥"或許輸了 但把視野放到這場"戰爭"是贏了 但....這都是看完漫畫的上帝視角 論只看動畫+電影的人 這個時候說的沒有輸 與最終戰爭結論的勝利(慘勝)拿來類比 也是有種說不上來的奇怪 最後是我的小感 如果拉 真的只是如果 上三在戰鬥中有對民眾出手 而炎柱為了保護民眾受到致命傷 最終導致輸掉死亡 我也會感覺大哥沒有輸 雖然很爛俗 不過觀影體驗會好很多 但我看到的畫面是兩人正面單挑 對開大招 兩方重創 然後炎柱掛掉 上三逃跑 這個死因實在少了一點"直接"保護民眾而死的感覺 看的感想 就....只是奮戰致死 而已。 ※ 編輯: zax8419 (180.217.154.133 臺灣), 10/05/2021 13:23:17
→
10/05 13:50, 2年前 , 365F
認真你就蘇惹
10/05 13:50, 365F
→
10/05 14:07, 2年前 , 366F
"大哥沒有輸" 聽起來就是很阿Q在無限列車後，看完漫畫或之
10/05 14:07, 366F
→
10/05 14:07, 2年前 , 367F
後的動畫就會有不一樣感覺惹
10/05 14:07, 367F
推
10/05 15:09, 2年前 , 368F
看你回覆其實也沒錯啦
10/05 15:09, 368F
→
10/05 15:10, 2年前 , 369F
單純動畫黨的確會有這種感覺（個人當時也覺得炭喊得
10/05 15:10, 369F
→
10/05 15:10, 2年前 , 370F
很精神勝利...
10/05 15:10, 370F
推
10/05 15:17, 2年前 , 371F
就炭炭嘴丘說大哥沒有輸啊 上弦認真就輸惹 大概4醬
10/05 15:17, 371F
→
10/05 15:35, 2年前 , 372F
炭治郎喊那段其實比較像工作壓力大導致情緒崩潰XD
10/05 15:35, 372F
推
10/05 16:24, 2年前 , 373F
列車斷在這很難讓人感受到底輸哪 因為漫畫後面有無慘對
10/05 16:24, 373F
→
10/05 16:24, 2年前 , 374F
上三的訓話 派他去是要幹嘛的 結果只殺了個柱就來報告
10/05 16:24, 374F
→
10/05 16:25, 2年前 , 375F
但大哥在列車篇也是有把他要做的講出來 就是保護所有人
10/05 16:25, 375F
→
10/05 16:26, 2年前 , 376F
講白一點 柱也全是這種人 也就是寧願自己死也要保護別人
10/05 16:26, 376F
→
10/05 16:27, 2年前 , 377F
岩柱最後在無限城大戰就有提到這一點
10/05 16:27, 377F
推
10/05 16:29, 2年前 , 378F
音柱的名言"不要感到羞恥，活著的人就算贏了"其實也是對
10/05 16:29, 378F
→
10/05 16:30, 2年前 , 379F
別人講 但也是把自己的性命擺在最後一位
10/05 16:30, 379F
推
10/05 16:35, 2年前 , 380F
就是作者要讓這段劇情有張力的調整，輸不輸也不是重點
10/05 16:35, 380F
推
10/05 16:41, 2年前 , 381F
其實大家都知道炎柱戰鬥輸了，不論先天戰鬥條件差距，最
10/05 16:41, 381F
→
10/05 16:41, 2年前 , 382F
後他確實是死了，輸了這場戰鬥，但人的死可以輕如鴻毛也
10/05 16:41, 382F
→
10/05 16:41, 2年前 , 383F
可以重如泰山，端看觀眾從什麼角度解讀和體會而已
10/05 16:41, 383F
→
10/05 20:25, 2年前 , 384F
死不認輸
10/05 20:25, 384F
→
10/05 20:25, 2年前 , 385F
明知道鬼在半夜就是殺不死還堅持要半夜打
10/05 20:25, 385F
→
10/05 20:26, 2年前 , 386F
最佳戰略明明是拖時間等日出
10/05 20:26, 386F
→
10/05 20:26, 2年前 , 387F
大哥不死才真的是沒天理了
10/05 20:26, 387F
噓
10/05 22:49, 2年前 , 388F
你跟那些一直喊沒有輸的人一個樣
10/05 22:49, 388F
推
10/06 21:59, 2年前 , 389F
因為他沒怕死而加入鬼 所以只能說他沒輸（給自己）
10/06 21:59, 389F
→
10/08 01:00, 2年前 , 390F
廢文
10/08 01:00, 390F
→
10/08 13:49, 2年前 , 391F
其實鬼殺隊的任務是保護 不是戰鬥 認真來說還真沒有輸
10/08 13:49, 391F
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