Re: [新聞] 女性玩電子遊戲卻贏不了電競的背後原因

看板C_Chat作者 (嬤嬤說要乖乖長大)時間2年前 (2021/09/09 17:09), 編輯推噓62(66推 4噓 146→)
留言216則, 64人參與, 2年前最新討論串19/48 (看更多)
小弟不才，提供幾個看法給眾洽友 先說結論，這篇報導沒有直通問題核心 內文所述有許多地方根本不合現實 亦對改善女子電子競技毫無幫助 我們一條條來看： 女性在電子競技被歧視？ 很顯然，此篇報導想擁護這個核心概念，於是透過獎金分配、競技環境和女子戰隊現況 去支持它的論點 但我認為女性絕對不是因為性別因素而無法在職業賽場上發揮，讓我逐一討論報導中的 各項論點 獎金分配 很明顯，女性在全球電子競技賽事所獲得的獎金少的可憐，那麼究其根本，導致這個狀 況的原因在於女子電競運動員稀少，而能夠爭奪獎金的頂級玩家更少 我確信電競是公平的，畢竟勝負透過操作電腦硬體的表現判定，而不是透過「人為」判 讀，選手的種族、性別、性向等絕對不影響場上的勝負 所以女性無法獲得大量電競獎金，只可能是因為女性頂尖職業選手不足或女性無法獲得 出賽機會 所以就獎金分配這點，無法直接證明女性在電子競技賽場中表現比較弱勢，僅能說明在 目前的電競環境中女性還無法參與爭奪較高的獎金 所以選手從哪裡來？這是一個很好的問題，想要有頂尖的電子競技選手，則我們必須先 有大量的頂級玩家，問題是女性的頂級玩家多嗎？ 報導內稱有全球近一半的電子遊戲玩家是女性，但卻沒有回答最核心的問題： “這些女性分佈在哪些類型的遊戲？” 我不認為女性操作爛、表現不如男性，但競技類型的遊戲之所以女性頂尖玩家少，我認 為很大的因素是此類遊戲女性玩家人口極少，以及女性在此類遊戲的目標不同 試想，如果LOL（英雄聯盟）有將近一半的女性玩家，而且有相當一部分的女性玩家將目 標定為競技而不是打發時間，那我們的頂尖女子電競選手還會少嗎？ 結論，女性操作不如人、女性無法爭奪賽事獎金、女性因為其性別因素而表現不佳等都 是假議題。究其根本，全都是女性玩家人口在世界上主流競技遊戲中不足所導致 競技環境 內文提到女性會因為「性別」而在遊戲中備受言語騷擾及歧視，或是職業女性選手受到 粉絲的騷擾 拜託，現在都西元幾年了，誰還在管你是不是女生？ 網路有其匿名性，事實上除非你自己表明，不然根本不會有人知道你的性別、背景、職 業等私人訊息。有玩過任何一款競技遊戲的人都知道，在遊戲中被辱罵、羞辱根本是家 常便飯，而大部份的衝突源自溝通過程中的不合，少有人是針對性別或種族攻擊 所以，問題來了 “是女性特別容易遭到辱罵，還是女性玩家對於辱罵較為敏感？” 關於這題我沒有答案，但就我的觀點來看，男性玩家被罵「你媽死了」、「全家被狗幹 」的嚴重程度絕對不亞於「女人還是回廚房去吧」以及「這個賬戶怎麼不讓男朋友來打 ？」 而對於女性職業玩家的騷擾辱罵也絕非只出現在女性的特例，就像是現在即將代表PCS賽 區出賽LOL世界大賽的PSG Talon，其上路選手火龍幾乎在季後賽每一場都被鄉民們嘴的 一無是處，並沒有因為他是「男性」而被包容 所以我不認為現在的電子競技環境有特別針對女性的不友善 女子戰隊現況 “如果你是電競戰隊老闆，你要成立一個怎麼樣的隊伍？” 每個人也許都會有不同的答案，但最後總是離不開這個最重要也是唯一的目的：贏和賺 錢 戰隊老闆在乎的是贏和賺錢，至於選手是否是女性？對他們來說也許沒那麼重要 試想，如果你今天可以線殺faker，還會有戰隊不要妳嗎？誰還管你是不是女性？ 我不認為會有人因為性別而「無法」參與電競賽事，純粹是因為選手強度不及現在主流 才無法上場比賽 所以我們又回到最初的問題，女性真的有因為性別在電競被歧視嗎？ 我想是沒有的。只是因為以上的種種因素，才導致女性玩家在競技遊戲比較弱勢，但不 代表女性選手沒有頂尖的實力 你給我翻譯翻譯你在說什麼？ 前面所有論述，可以用一個情況代替： 男性跳芭蕾舞卻贏不了芭蕾大賽 芭蕾舞比賽男性可以參加嗎？可以 電競比賽女性可以參加嗎？可以 頂尖男性芭蕾舞者多嗎？不多，因為跳芭蕾舞的男生不多 頂尖女性電競選手多嗎？不多，因為玩競技遊戲的女生不多 所以當我們討論到是否該保護女子電競選手時，這個問題就像是我們是否要保護男子芭 蕾舞者一樣 我不認為性別會影響你在不同領域的成就，唯一會影響的是你的決心、練習量和最終表 現 當然電競賽事跟芭蕾舞賽事一樣，你必須有超越其他人的技術才能取勝，所以請不要拿 性別當盾牌，去掩飾競爭力不足的問題 要扶植女性電競選手，唯一的解決方法是讓競技遊戲女性人口增加，自然會有足量且天 賦高的玩家出現，而電子競技也一定會出現女性選手 如果不停的抱怨「性別」，那麼就好像一個投入芭蕾舞團的「男性」，每天在抱怨其他 「女性」團員搶走他的機會，而不去正視自己的競爭力不足 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.60.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631178545.A.A41.html
推
09/09 17:11, 2年前 , 1F
最後一段ww
09/09 17:11, 1F
噓
09/09 17:11, 2年前 , 2F
上了一堆色還是父權普信男發言啊...
09/09 17:11, 2F
推
09/09 17:12, 2年前 , 3F
那個 我看到男生笆雷舞 我一定秒轉台..管你跳好不好w
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09/09 17:12, 2年前 , 4F
我不懂哪裡父權啦 我覺得性別不會讓你的表現受限 如
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09/09 17:12, 2年前 , 5F
果你強度不夠自然無法站上更高的舞台 和父權哪有關係
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09/09 17:12, 2年前 , 6F
但是芭蕾舞團男性其實蠻重要的
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推
09/09 17:13, 2年前 , 7F
別跟SJW講道理 BBC那篇根本左派套路文章
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推
09/09 17:15, 2年前 , 8F
父權個鬼 現在很多女性出來叫 只是想討特權而已= =
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09/09 17:15, 2年前 , 9F
實際上就是實力不夠 不夠的實力卻不准人用身體構造不同來說
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09/09 17:16, 2年前 , 10F
我有疑問就是 我不懂芭蕾 可是想知道你給的資訊正確嗎?
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09/09 17:16, 2年前 , 11F
然後一天到晚該該叫自己被歧視 歧視個鬼= =
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推
09/09 17:16, 2年前 , 12F
現在電競勝負就交給電腦，反而沒得吵歧視
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妳討這種特權不就剝奪別人的機會嗎？
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關於芭蕾這段的資訊 想知道你是真的懂 還是只是拿來舉例
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09/09 17:17, 2年前 , 15F
說不定火龍是個女孩呀！(誤
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推
09/09 17:17, 2年前 , 16F
有種壓迫叫做自以為被壓迫，平等叫共產式平等
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09/09 17:17, 2年前 , 17F
一樣都是競爭的 不是就是要公公平平嗎？
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09/09 17:17, 2年前 , 18F
結果今天因為你是女性給你特權加權 然後把其他靠實力拿到的
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09/09 17:18, 2年前 , 19F
給硬生生擠下去 誰不會意難平啊? 妳又不是考實力拿到的
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09/09 17:18, 2年前 , 20F
就只是靠特權 就很現實的事情 生理構造不同的事實
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09/09 17:18, 2年前 , 21F
一天到晚該大家歧視 久了誰不厭煩= =
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09/09 17:19, 2年前 , 22F
回a大 我想類比的是「兩個領域都存在性別極度不平衡
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，而其背後原因也是參與這兩個運動人口性別比」而你
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也可以自己google一下，男性芭蕾舞者的確數量稀少
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09/09 17:19, 2年前 , 25F
絕對的公平下 還在靠腰都是父權紅利 不覺得很瞎嗎？= =
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騎士騎士氣噗噗
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09/09 17:19, 2年前 , 27F
可以參考這篇
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09/09 17:19, 2年前 , 28F
09/09 17:19, 28F
推
09/09 17:20, 2年前 , 29F
AV女優薪水遠大於AV男優 按BBC這道理應該給男優加薪吧
09/09 17:20, 29F
推
09/09 17:22, 2年前 , 30F
1202年了 競技活動比的是誰比較會後勤 跟科學化訓
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09/09 17:22, 2年前 , 31F
練更何況是電競 已經不跟你比肌肉量跟心肺功能了
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推
09/09 17:24, 2年前 , 32F
妮好像不太懂
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09/09 17:24, 2年前 , 33F
男性玩家被罵你媽死了全家被狗幹哪會真的發生
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09/09 17:24, 2年前 , 34F
但我家裡可還真的有個廚房而且因為我被罵後真的去廚房拿了
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09/09 17:24, 2年前 , 35F
個冰淇淋(當然是無糖的)天啊，我是父權壓迫的受害者
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推
09/09 17:27, 2年前 , 36F
立論清楚 推導流暢 反例生動 不過結論不是她們要的 所
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09/09 17:27, 2年前 , 37F
以你父權
09/09 17:27, 37F
推
09/09 17:28, 2年前 , 38F
基本上誰在管你男的女的 一律視為同性 我4女森一講出來人
09/09 17:28, 38F
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09/09 17:28, 2年前 , 39F
家就知道你要幹嘛
09/09 17:28, 39F
還有 137 則推文
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09/09 19:48, 2年前 , 177F
女生電競爛真的也沒什麼好拿因為有歧視啥的說嘴
09/09 19:48, 177F
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09/09 19:49, 2年前 , 178F
在電子競技裡面爛就是原罪，就是活該被羞辱被噴，不管你
09/09 19:49, 178F
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09/09 19:49, 2年前 , 179F
是誰都一樣==
09/09 19:49, 179F
噓
09/09 20:50, 2年前 , 180F
哈哈 二樓
09/09 20:50, 180F
推
09/09 21:01, 2年前 , 181F
推
09/09 21:01, 181F
推
09/09 21:03, 2年前 , 182F
中肯 只會像2樓那樣屁話就別爭了
09/09 21:03, 182F
推
09/09 21:34, 2年前 , 183F
推 就算我今天玩到吵架 也不是因為他是女的所以我罵他
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09/09 21:34, 2年前 , 184F
而是這個人打的爛
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09/09 21:35, 2年前 , 185F
我管他男的女的還是跨性別還是各種性別認同什麼的 打
09/09 21:35, 185F
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09/09 21:35, 2年前 , 186F
不好為什麼不能檢討
09/09 21:35, 186F
推
09/09 23:14, 2年前 , 187F
這篇邏輯...原po第二段真的是很多人直覺會陷入的盲點。
09/09 23:14, 187F
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09/09 23:14, 2年前 , 188F
你知道男女都會被罵，但你有想過女人被罵的時候儘管可
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09/09 23:14, 2年前 , 189F
能純粹是她技術爛，但被咒罵的內容卻往往會牽扯到性別
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09/09 23:14, 2年前 , 190F
嗎？你說沒人在乎性別只在乎技術，問題是當玩家女性的
09/09 23:14, 190F
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09/09 23:14, 2年前 , 191F
身份暴露時，她技術不好這點往往會馬上被和性別做連結
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09/09 23:14, 2年前 , 192F
，這才是問題所在誒。
09/09 23:14, 192F
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09/09 23:16, 2年前 , 193F
換個角度，你都主張女性頂尖選手少是因為族群小，未必
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09/09 23:16, 2年前 , 194F
是因為女性就是實力差，那你應該也能同意不該先入為主
09/09 23:16, 194F
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09/09 23:16, 2年前 , 195F
認為女性就是打不好，但事實就是很多男性玩家在發現打
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09/09 23:16, 2年前 , 196F
不好的隊友/對手「果然」是女玩家時，往往都會「恍然大
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09/09 23:16, 2年前 , 197F
悟」，反過來發現高手是女性時也多半會比他是男性時還
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09/09 23:16, 2年前 , 198F
意外許多
09/09 23:16, 198F
→
09/09 23:20, 2年前 , 199F
然後，同時你也會觀察到，男性要是打不好，有時甚至會
09/09 23:20, 199F
→
09/09 23:20, 2年前 , 200F
遭到比女性玩家還嚴重的羞辱，男性打得好也相對被視作
09/09 23:20, 200F
→
09/09 23:20, 2年前 , 201F
理所當然；另外女性打得爛在某些情境下非但不會被侮辱
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09/09 23:20, 2年前 , 202F
，反而會被當成公主呵護...我不知道2f的留言是不是反串
09/09 23:20, 202F
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09/09 23:20, 2年前 , 203F
，但你如果同意前述現象的存在，並且覺得「怪怪的」，
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09/09 23:20, 2年前 , 204F
那麼其實這些的確都是父權金字塔中的不平等。
09/09 23:20, 204F
→
09/10 00:30, 2年前 , 205F
o大指教的是 這的確是盲點
09/10 00:30, 205F
推
09/10 03:03, 2年前 , 206F
總玩家女生佔45%，但LOL白金，傳說對決s牌以上的女生應
09/10 03:03, 206F
→
09/10 03:03, 2年前 , 207F
該不到10%
09/10 03:03, 207F
推
09/10 03:51, 2年前 , 208F
芭蕾舞劇的男性舞者需求不低吧。不過有興趣的女生會比男生
09/10 03:51, 208F
→
09/10 03:51, 2年前 , 209F
還多。
09/10 03:51, 209F
→
09/10 03:52, 2年前 , 210F
很多芭蕾舞劇都有男性角色需求。而且常常不能通過反串來解
09/10 03:52, 210F
→
09/10 03:53, 2年前 , 211F
決，我是覺得男性女性可以做到相似的肢體動作，但反串體態
09/10 03:53, 211F
→
09/10 03:53, 2年前 , 212F
常常會造成身體方面的不健康。
09/10 03:53, 212F
推
09/10 10:42, 2年前 , 213F
這篇蠻不錯的 舉例也不差
09/10 10:42, 213F
→
09/10 13:21, 2年前 , 214F
某樓趕快去洗碗了好不好
09/10 13:21, 214F
推
09/10 18:43, 2年前 , 215F
真的不用跟左__腦多說什麼 人家心甘情願的 裝睡叫不醒
09/10 18:43, 215F
噓
09/10 19:15, 2年前 , 216F
2樓真的笑死人
09/10 19:15, 216F
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