Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？

看板C_Chat作者 (Ty)時間2年前 (2021/09/07 10:26), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 65→)
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※ 引述《pttyeon (the one)》之銘言： : : wow有多少王是團員根本不知道機制卻打過的？就連m難度也一堆這種王 : : 只要坦補知道機制 甚至只要坦知道 : : 其他人就一直打自己迴圈就過了 : 缺點p幣 : 我沒玩過ff14 連看都很少看 年紀大了玩不起那麼多遊戲 : wow還多少知道一點拜託 少在那邊來這邊扯錯誤訊息 : 不要廢話這麼多 不缺P幣, 純粹是討論這個比打開遊戲好玩 前面我推文提到, 因為組團人數的因素 我認為FF14的主要生態對齊WOW應該是這樣 FF14 WOW 少人簡單 4人普通本 5人普通本 少人普通 8人團本 5人M本 少人困難 8人零式 5人M15+ -------------------------------- 多人簡單 24人團本 20人隨團 多人普通 不存在 20人N-H團 多人困難 48宮殿零式 20人M團 具體的說, FF14是WOW3.0的變化而來的 3.0的WOW本身就有10和25人副本 當初的理由是因為BZ替少人公會設計出團 FF14是後來參考這個才生出8+24人的概念 但後來WOW其實已經將設計改變, 變成5人M本+20人團本 當然團本還可以壓縮人數, 但環境就不推薦這樣做 FF14也是有類似的在優雷卡和博茲雅戰線, 人數少就補你超越之力 我想講這個是因為, 常常有人一直說WOW難在多人管理怎樣 FF14怎樣 思考一段時間後, 我認為這樣對齊反而是比較接近雙方的現況 當然FF14當初設計發展思路是這樣來的 所以8人也會設計周進度避免裝備成長太快 等到後期才會逐步解封等 -- 經歷過時代的變化後 目前FF14的8人大概也只能對照WOW的5人M本 這不是FF14改變, 而是因為WOW已經改變了 FF14目前主流的招式是 王:我有一招A 王:我有一招B 然後A+B綁在一起看玩家怎麼處理, 依此類推 WOW目前的主流情況是 王:我有一招A 詞墜:我有一招B 然後也是A+B綁再一起看玩家怎麼處理 有興趣的人可以多看看各大論壇的黑特 就知道大家對豆芽不閃招只會無腦ABCD的故事 和WOW打M本一堆人不熟機制亂跑亂叫有87%像 FF14也不是沒有給玩家設計開爆發輸出的階段 WOW的M本也不是沒有給玩家設計爆發輸出的階段 扣掉爆發輸出階段只純粹談閃招的話 像是迷霧1王那種閃水,加上特定詞墜其實也很搞事 9.0版本主流都是吃了傲慢(輸出超級高的狀態),搭配英勇力求秒掉 而且這個BOSS是有軟性DPS CHECK的,你輸出越爛,地上的水只會越多不會越少 也就是死人會慢慢影響到整團走向死亡 而且WOW的副本機制 是普通5人-英雄5人-M0無詞墜-M4 1詞墜開始逐漸提升強度 你說這條路很漫長也好, 但搭配目前的IO機制後 玩家的能力多少還是有一定的保證 FF14就是一堆豆芽打完普蠻神後哦哦哦哦哦哦好爽好無腦 然後直接排了極蠻神以後 導師: 這個攻略就是... 豆芽: 快點上好不好 導師: 那我上了歐 3 2 1 豆芽死亡 豆芽死亡 相對WOW 當然鑰匙灰這機制我也不是很滿意 首先你能打什麼副本已經被限制(隨機) 然後不看攻略+又沒技術沒觀念不知道吃啥長大的玩家又組起來 然後鑰匙灰了要怪誰呢? WOW的問題是不少 首先就是鑰匙是會灰的, 所以WOW沒有什麼M10+練習團 除非開房的人就已經表明只是要打完鑰匙無關時間壓力 但這個只要是熱門M+ 又沒時間壓力的本 你要開房要找到人報名也不難, 就看你怎麼挑人而已 而低端M+還是限定自組, 所以沒太多人要農勇氣就還是不會幫你 而這種情況, FF14在裝備設計上除了沒有RNG外, 和WOW其實也差不了多少 E5S-E8S的裝等是505 目前4人副本,黃金平原就直接掉落505的裝備 或是拍賣場直接買更好的 你再怎麼努力打副本, 改版後裝備就是要更換 所以你不是想要拚成就或進度的人,心中沒榮譽(or坐騎)也不會想去拚再生篇 那WOW呢? 9.0的M10掉落的是裝等200的裝, M10在9.0有傲慢已經超靠北的 現在9.1的科西亞直接給裝從200起跳 9.0的M15給226 現在9.1的226只是M7就給你了 其實一樣就是不想打M+的人就不要去打M+, 沒人強迫你 把PVP關掉, 你想爬塔就爬塔, 要解聲望就解聲望 當個邊緣人也不會有人說什麼 換了一個賽季, 你就是不努力你也是有上個版本M10以上的強度 其實就是一樣的, 如果是以獎勵為導向, 那就是這賽季拚M15和M20 沒有要拚賽季獎勵鹹魚, 其實M+可打可不打 喜歡挑戰各種BOSS技能和詞墜混合的 A+B再去玩就好 當然WOW的M+設計有很嚴重的懲罰機制(鑰匙灰,打超過時限,死亡扣秒數,blabla... 而且對照FF14的8人團本來說 要練習副本還要看你有沒有抽到副本鑰匙 WOW的20-30分鐘的一場, 還不能隨便換人 打到超不爽退隊還可能被人上網曬ID公幹 相對FF14這種打不好全員跳樓立刻重開 有人爛到爆炸講不停就是踢掉 一群斕到不行就是投票放棄 一群爛到不行又沒自知的團隊你還可以自己退隊 反正也沒人敢公幹你, 沒人想被送黑牢 玩家的再怎麼智障,怎麼廢,怎麼不會成長,不要去主動報名當前零式難度 也不太會惹到一群菁英玩家 事實上FF14也是有,雖然是初見團, 但你怎麼沒去看攻略...的這種風氣 如果今天是職業歧視, RNG掉裝鳥毛等因素, 我覺得WOW這些問題無解 這部分,FF14不會有做白工的狀況,幸福指數很高沒錯 但這個幸福指數跟副本難度設計無關就是了 畢竟副本不難你還是可以感受到幸福up up 但如果打不了M+是因為社交能力太差, 或是本身手指關節就有問題 其實打FF14到零式這高度也不會過太爽 M+和零式的要求當然還是不同 但共通點還是要有眼睛能看畫面, 手指要正常運作 然後時間軸一樣都是要背的 (M+不背的話也不一定要裝DBM, 反而是WA技能監控比較重要) 野團就不用說了,一堆人連日文基本對話都不會,被酸搞不好都看不懂 連英文搞不好都不會打, 比國中生還不如的還不是一大票 招募版我是還沒有看到那種什麼零式團限中文溝通的, 雖然有聽過TW限定 但目前沒有這種風氣(至少MANA-DC是這樣) 如果是找自己公會的熟人, 不就跟WOW組一堆親友打M+是87%像... ... .. . 一直講戰鬥其實也不見得人人都喜歡 WOW的Echo的Naowh也打了E1S~E4S 能用限制裝備打通的實力 也遠遠屌虐那些慢慢爬劇情然後成長性低落的爛豆芽 但最後他還是回去刷他的M20+ 奶聖打完換DH坦之類的 沒有要陪MAX繼續拓荒FF14的伊甸零式 但也是有像Naguura或是A2DMax(油忍)會回頭享受FF14的機制等 純論戰鬥系統之外,例如獎勵和懲罰機制或其他內容 我覺得FF14整體還是比較親民一點沒錯 但如果是說戰鬥機制 就每個人都有自己的喜好, 選擇自己喜歡玩哪邊就玩哪邊 用不對等的資訊例如 WOW簡單難度的內容 VS FF14的高難度 或是 FF14簡單的內容 VS WOW的高難度 然後強調哪邊更好玩, 當然有他的效果啦 那我覺得就是來交流交流一下, 討論討論也是合情合理的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.45.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1630981587.A.163.html
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09/07 10:27, 2年前 , 1F
那個 講一下 WOW沒有8人M15+ 記得改==
09/07 10:27, 1F
QQ
推
09/07 10:28, 2年前 , 2F
wow隨團難度不是比m要低一點而已嗎
09/07 10:28, 2F
推
09/07 10:30, 2年前 , 3F
低能困難是啥？ 少 人好嗎
09/07 10:30, 3F
好啦 另外不是低能吼
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09/07 10:30, 2年前 , 4F
講笑話就是 隨團是煉獄難度
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如果WOW有0CD無限戰複的話,搞不好就沒這問題了(BZ考慮一下吧
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09/07 10:30, 2年前 , 5F
其實官方是可以考慮弄一個M10練習團
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09/07 10:31, 2年前 , 6F
只是我不知道 假設M10練習 打完鑰匙維持10
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09/07 10:31, 2年前 , 7F
但你打完是啥都不會取得 這點玩家買不買帳..
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09/07 10:31, 2年前 , 8F
個人認為啦 M10以下鑰匙都該可以隨意挑層數拿
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09/07 10:32, 2年前 , 9F
初見團有分完全初見跟預習濟,開團的人會講
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M10開始才是完全體 那以下的層數根本沒限制必要
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當然現在版本末長草要完全初見很難了,6.0可以去玩
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09/07 10:32, 2年前 , 12F
M10以上就只有數字分別 開始要求你數字才合理
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可是我玩分身 我就每周都在玩M6-M8 ww
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※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:36:49
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09/07 10:35, 2年前 , 14F
嗯 玩版比較有趣 如果是有裝備眼睛看招募沒那種事情 如
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09/07 10:35, 2年前 , 15F
果是導隨 嗯不聽講解豆芽乖乖躺平死好也是很正常
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09/07 10:39, 2年前 , 16F
WOW的M+也是可以寫"會打再來" 然後不會打的就來了阿
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推
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隨團希瓦一場過 運氣好 看朋友滅到散團
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09/07 10:40, 2年前 , 18F
ㄟ我也是隨團希瓦一把過 好爽
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我跟你們說拉, 尼爾工廠隨團吼, 那個三王指定火, 就那個指定火就好 這幾個月看到死低能把火放中間的, 然後BOSS要出招還沒地方可以閃 ...現在還只是因為硬穿火海不會死 但每次看我都腦死, 到現在我已經都放空腦袋了 ※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:43:02
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09/07 10:40, 2年前 , 19F
最後階段我還不知道怎麼跳過去摔死QQ
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09/07 10:42, 2年前 , 20F
XD 我本來都抱著至少滅三次的心態打了
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平台邊邊不是有很像雲的 直接走就過去了
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09/07 10:43, 2年前 , 22F
我走過去掉下去 復活後我走到邊邊衝過去+跳才知道
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這樣就不會死惹QQ
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現在都有降鑰匙npc了 我是覺得10以下超時不灰也行
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我上次才遇到一個M7苦痛 打了1.5小時 另外4個同公會
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希瓦不是走對方向就可以飛到下個平台嗎
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結果機制完全不熟直接來打 還說這是拓荒
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推
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10以下不灰沒問題 但是沒有折磨詞彙打再多場都練不到
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還好最後要去丟垃圾就走惹 走的時候只打掉1之王 口連
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你是走錯方向才摔死吧...
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你是練習團你要先講啊www
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可是我走對方向摔死QQQQQ
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09/07 10:47, 2年前 , 33F
苦痛四王打起來跟FF14的機制也真的蠻像的XDDD
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基本上就是時間軸背起來的戰鬥...
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推
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全部層數超時不灰給大家農裝根本沒差 就不知道BZ在小
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氣三小
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其實BZ目前的意圖, 就是你拿到BIS就靠勇氣點數農高裝等 其次是每周保底252 再來才是團本256 刷M+跟裝等的意圖從9.0.5就已經開始拆開 只是玩家的心態有沒有辦法轉變而已 其實這版本拿裝備也夠休閒了 不過這也是9.0.5以後有玩的人比較能理解的 ※ 編輯: safy (111.252.45.109 臺灣), 09/07/2021 10:50:54
推
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BZ覺得這樣很cool
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進度欺詐 單人就3滅散退隊黑單 跟朋友組隊就投票踢人很
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簡單 隔壁欺詐負作用大怪誰 怪製作公司啊
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推
09/07 10:50, 2年前 , 40F
8人N跟極其實也要分開看就是，8人N通常都只比4人本難一點
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8人N我覺得比4人N簡單一點...lol
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畢竟4人N的補要是死了就要看坦的造化, 8人除非同時死2補
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09/07 10:52, 2年前 , 43F
主要是再次練習除了時間以外沒什麼負擔 如果FF14也是
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應該說8人N打很快
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採用key形式的話 大概練習團也是會一陣腥風血雨
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推
09/07 10:53, 2年前 , 46F
ff14 8人N 只滅過尊嚴跟漠古利王 不過尊嚴我現在都搶開LB
09/07 10:53, 46F
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09/07 10:53, 2年前 , 47F
要這麼說也沒錯啦8人N容錯空間某方面來說比4人好
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09/07 10:54, 2年前 , 48F
這波人潮後, FF14的4.0我連4人傑諾斯都會滅兩次呢...
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09/07 10:55, 2年前 , 49F
理由也很簡單就是除了我以外的人都不會閃招, 最後通關還是
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09/07 10:55, 2年前 , 50F
我拆完武器後自己一個人Solo掉最後階段 = =...
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推
09/07 10:55, 2年前 , 51F
應該是補師死掉啦 任何副本普通難度 補師沒死都會過
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09/07 10:55, 2年前 , 52F
主線大概4版一半 昨天看朋友實況 是滅在插4劍那嗎
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09/07 10:56, 2年前 , 53F
8人有兩個補加可能出現的赤召 凹復活比4人1補1法好多了
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09/07 10:57, 2年前 , 54F
你說坦克不開坦姿？我們先討論一下 他到底算DD還是坦
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09/07 10:57, 2年前 , 55F
克
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09/07 10:57, 2年前 , 56F
補死掉是看死亡時間, 其實FF14的近戰輸出有吸血和內功
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推
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8人N我滅最大是天動1 到現在還不知道怎麼誘導 我只會打
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推
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我自己就主補所以沒什麼感覺w
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打打
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4人的固定時間軸大傷都是不會秒殺人的,坦和近戰其實在補
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也是有看過4人ID打一半補躺了 靠騎自補把boss扁死...
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09/07 10:58, 2年前 , 62F
死掉之後都還能生存一段時間
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WOW的話, 補死掉以後的生存時間就會剩下非常少了
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樓上那句讓我想到這周我打血紅3.4王 最後我一個坦聖
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09/07 11:00, 2年前 , 65F
+2DD硬A掉 這記憶真不愉快...
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推
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4人本只要會閃aoe很少大傷
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09/07 11:00, 2年前 , 67F
血紅四王的機制在FF14也是看蠻膩, 兩邊幾乎87%像
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09/07 11:01, 2年前 , 68F
FF14的5.0副本開始都會有固定強制AOE傷害, 頻率不高而以
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推
09/07 11:06, 2年前 , 69F
5版之後這是真的增加不少
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推
09/07 11:07, 2年前 , 70F
8人N還是有些初見機制殺的，4人N就幾乎沒有
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09/07 11:07, 2年前 , 71F
8人N除非是被推出去死(例如車禍) 不然初見死的機會是偏低
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像是E7N光暗很容易直接滅團
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09/07 11:09, 2年前 , 73F
光暗我覺得也..還好 吃一次之後就該看懂了
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但整團要是3-4個人看不懂就...
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推
09/07 11:10, 2年前 , 75F
光暗加上門腦袋就很容易打結，剛開那天我滅了四五次吧
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09/07 11:11, 2年前 , 76F
那也就重打而已, 畢竟普通團本也不是WOW的M+沒啥壓力
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09/07 11:16, 2年前 , 77F
光暗有碰到好心補用救出拉人 但是他站錯點
09/07 11:16, 77F
推
09/07 12:16, 2年前 , 78F
光暗是你不能無腦跟著人跑 你要看你什麼屬性的 然
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09/07 12:16, 2年前 , 79F
後你不知道和你同屬性的有沒有跑對 跑對的也可能分
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09/07 12:16, 2年前 , 80F
別站在兩個對的地方 所以陣亡率很高 很多人打普通
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09/07 12:16, 2年前 , 81F
其實只會開大絕 跟著人群跑
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