Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？

看板C_Chat作者 (祈求家族天使原諒者)時間2年前 (2021/08/09 02:19), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 24→)
留言38則, 16人參與, 2年前最新討論串5/13 (看更多)
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言： : 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的， : 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例， : 1.原來遊戲設置，沒天井 : 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同 : 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？ 用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。 當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。 但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。 保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N770F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.125.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628446794.A.509.html
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08/09 02:30, 2年前 , 1F
對非洲人來說一定是天井好啊，0.5%的東西有人10抽抽到，也
08/09 02:30, 1F
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08/09 02:30, 2年前 , 2F
有人700抽也沒抽到
08/09 02:30, 2F
這就是當你成功機率低下時容易出現的統計盲點，期望值如果那麼神奇那就不會有所謂的聖彼得堡悖論了。
推
08/09 02:31, 2年前 , 3F
當然天井好 沒人天天在歐洲啦
08/09 02:31, 3F
推
08/09 02:33, 2年前 , 4F
不 真的就是有，我有朋友五年來fgo沒有任何一隻動手抽
08/09 02:33, 4F
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08/09 02:33, 2年前 , 5F
的角色超過150抽
08/09 02:33, 5F
　這不正是代表你朋友用兩年多的統計驗證這樣的抽量還遠遠不到統計收斂嗎XD
推
08/09 02:34, 2年前 , 6F
實際玩下去就知道是天井一擇 不管是心理因素還是期望值都是
08/09 02:34, 6F
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08/09 02:34, 2年前 , 7F
絕大多時候都是三四十抽收工
08/09 02:34, 7F
所以就回歸我的重點，你今天成功機率給那麼低，那這樣統計學來說，玩家要求保底絕對不是＂貪婪＂ ※ 編輯: Kcarpenter (61.57.125.238 臺灣), 08/09/2021 02:39:05
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08/09 02:35, 2年前 , 8F
你今天運氣很好1抽抽到 沒天井下一次期望值平均可能就要99抽
08/09 02:35, 8F
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08/09 02:35, 2年前 , 9F
但是有天井你下次50抽就把期望值平衡掉了
08/09 02:35, 9F
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08/09 02:36, 2年前 , 10F
然後機率太低 無微根本玩不下去 所以沒有討論價值
08/09 02:36, 10F
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08/09 02:38, 2年前 , 11F
fgo pu0.8 一單61抽其實已經屌打一堆遊戲了
08/09 02:38, 11F
推
08/09 02:46, 2年前 , 12F
還有一個前提是要看天井的抽數能不能累積 不能累積
08/09 02:46, 12F
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08/09 02:46, 2年前 , 13F
期望值一樣的話 選天井反而比沒井還花錢
08/09 02:46, 13F
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08/09 02:47, 2年前 , 14F
我一定要天井 運氣只有亞洲人等級時而歐時而非 非的時
08/09 02:47, 14F
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08/09 02:48, 2年前 , 15F
意思是只要有那種爽人存在，就算是個案也沒有調低機率
08/09 02:48, 15F
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08/09 02:48, 2年前 , 16F
換天井的正當理由，天井不應該是一個要犧牲原本能享有
08/09 02:48, 16F
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08/09 02:48, 2年前 , 17F
的部分來換的機制
08/09 02:48, 17F
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08/09 02:48, 2年前 , 18F
候至少有天井可以當底線救命
08/09 02:48, 18F
推
08/09 02:53, 2年前 , 19F
一個歐洲人是燃燒99個非洲人來的 所以各位要感恩天井
08/09 02:53, 19F
推
08/09 03:03, 2年前 , 20F
井能收斂沒錯 但前提是你要先抽到井 不然期望值相
08/09 03:03, 20F
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08/09 03:03, 2年前 , 21F
同下 沒井機率就是比較好看
08/09 03:03, 21F
推
08/09 03:07, 2年前 , 22F
用fgo舉例pu0.8%期望值是125抽一隻 你會想抽pu1.6%
08/09 03:07, 22F
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08/09 03:07, 2年前 , 23F
沒井的還是pu0.8% 250抽能井的
08/09 03:07, 23F
我同意你的看法，但有井的情況下就是能讓你做好資源的規劃，沒井則是提供相對更高 的獲得快感。
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08/09 03:08, 2年前 , 24F
一堆有井的遊戲那pu機率你只是在把抽數堆到300去換你要
08/09 03:08, 24F
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08/09 03:08, 2年前 , 25F
的東西而已
08/09 03:08, 25F
推
08/09 03:10, 2年前 , 26F
前面都0趴 40抽必出 你各位說好不好
08/09 03:10, 26F
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08/09 03:15, 2年前 , 27F
欸不是 舉例錯誤 應該是125抽一井期望值才一樣
08/09 03:15, 27F
推
08/09 03:17, 2年前 , 28F
那個0.8%的你也可能500抽都抽不到
08/09 03:17, 28F
推
08/09 03:37, 2年前 , 29F
理論跟實際上的體驗根本兩回事~
08/09 03:37, 29F
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08/09 03:58, 2年前 , 30F
隨機過程:
08/09 03:58, 30F
　這邊要討論隨機過程就變成討論抽卡機率設計了，所以純粹就用大樣本的古典來討論。
推
08/09 04:00, 2年前 , 31F
這個算法是以抽到有的前提下算 但很多無課或微課玩家準備
08/09 04:00, 31F
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08/09 04:01, 2年前 , 32F
的石頭不到天井的頂(比方說100抽的天井卻只有50抽的石頭)
08/09 04:01, 32F
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08/09 04:01, 2年前 , 33F
對這種玩家應該選 1 比較划算
08/09 04:01, 33F
　如果你們要以沒有足夠石頭量的情況討論，那就一定是機率高的划算。但很多手游都會 有所謂的人權角，井的制度只是在保障＂收斂速度＂，不至於會有大爆死的情況發生。 ※ 編輯: Kcarpenter (61.57.125.238 臺灣), 08/09/2021 04:29:45
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08/09 04:59, 2年前 , 34F
那你認為0.8%如果有井要設多高？FGO一年約送600抽左右
08/09 04:59, 34F
推
08/09 07:08, 2年前 , 35F
傻孩子拿法老來護航 爽人不是你 可能只是沒給你看帳單而已
08/09 07:08, 35F
推
08/09 09:55, 2年前 , 36F
玩家求的不是期望值收斂吧
08/09 09:55, 36F
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08/09 09:57, 2年前 , 37F
給你0.1%無天井跟1000抽的石頭直接換，後者保證收斂
08/09 09:57, 37F
推
08/09 11:59, 2年前 , 38F
對法老來說一抽中或兩抽中爽度可沒差別
08/09 11:59, 38F
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