Re: [討論] Vivy值得看嗎

看板C_Chat作者 (謹言慎行 拼relocate)時間4年前 (2021/06/23 00:32), 4年前編輯推噓24(24推 0噓 103→)
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※ 引述《teddy12114 (lilinyiu)》之銘言： : 推 XXXX: 當情感番看根本沒那麼多問題。當硬科幻、沒被情緒打 06/22 21:45 : → XXXX: 到才會計較那些外殼的東西。 06/22 21:45 : 推 YYYY: 沒辦法，選了AI當主題，你就必須面對客群 06/22 21:48 : → YYYY: 外殼雖然是外殼，但是做不到位當然有人有意見 06/22 21:49 我覺得最近蠻常看到這個論點，但個人是覺得有點怪的 很多人覺得vivy結局可惜的點並不是有沒有科幻上的新意 或者技術細節是否考究 這兩點固然很加分，作為情感番倒也不一定要花力氣著墨 但在我看來比較多人覺得不合理的就三點 1. 大反派動機缺乏鋪成 2. 前十集的劇情沒能善加運用 3. 回憶/成長/救世的關聯不明確，卻用演出強行帶過 大反派動機缺乏鋪成 看情感番我們可以接受角色承擔苦難，苦難往往能把情感淬煉得更動人 但看了十一集只發現角色受苦的原因是空泛的「人類太可惡，去取代人類吧」 附帶「喔對了，你之前受的苦都是作白工，我都修正回來囉啾咪」 至少對我而言是很出戲的 世界上每天都有不合邏輯的苦難在發生，連走在路上都可能被愉快犯砍死 但我們不會把愉快犯的闡述動機的嘴臉放在劇情高潮，除非是故意要挑動觀眾的憤怒 而亞卡布在十一集這段戲甚至連挑動觀眾情緒的功能都沒有，就是個劇情推動器 和硬不硬科不科幻無關，難道一部作品在反派動機下點功夫就是硬科幻作？ 奈葉A's是硬科幻作？ 前十集的劇情沒能善加運用 講到這又要被噓在雲，沒有前面幾個奇點的回憶怎麼唱出最後一首歌 是，最後一首歌是這百年回憶的總結這大家都同意 但問題誰沒有回憶，人（AI?）本來就是回憶的綜合體 看一部情感番，我會更期待這些回憶不可取代，不只是最後打歌時眼前的跑馬燈 講白了就是伏筆啦 而不是換成任何夠深刻的回憶都說得通 確實這是比較吹毛求疵的要求，伏筆用得爛不如省著 但這也和硬科幻無關吧？否則海賊王……嗯沒事 回憶/成長/救世的關聯不明確，卻用演出強行帶過 我覺得這是最大的遺憾 奇點的回憶 -> 在 vivy 內心蘊釀最後那首歌 -> 被亞卡布視為關鍵 -> 世人得到幸福 中間的三層因果關係都有蠻深的斧鑿之痕 1. vivy 為了這百年回憶而寫歌，但她是為此而唱嗎？ 答案恐怕是否定 如果 vivy 終老在第十集的博物館，她也許永遠唱不出來，帶著這個遺憾停機 事實就是她被狂粉亞卡布勒索、以全人類生命為人質而唱歌 這種情況能說是成長或幸福嗎？就比較可疑了 （突然覺得有點像史蒂芬金的戰慄遊戲 狂粉綁架小說家逼續寫……） 比較正面的解釋是亞卡布的逼迫令她跨越心魔，反而完成長久以來的夢想，帶著滿足離世 但這所謂心魔在最後三集也少有琢墨，更沒有明顯跨越的表現 所以她是為了救人類而唱嗎？ 即使想這麼相信，但第十二集結尾也告訴你了 經歷百年回憶卻唱不出歌，衛星在眼前砸下亦然 到十三集結尾中間又跨越了什麼？不清楚 所以恐怕只能說，她是為了劇情而唱歌 2. 亞卡布選上這首歌為關鍵 這點很多人試著合理化了，不能說完全沒道理 只是放在 AI 已經撕破臉全面開戰的時刻提出來，難免有御都合之嫌 而且也令人覺得 vivy 自始至終照著人家的劇本在活 成敗也好感情也好都是設計過的 3. vivy 最終讓誰幸福了？ 死了成千上萬的人，又有成千上萬會行走會思考的AI被強制停機 這樣的裂痕有可能彌補到像十三集結尾那和平的世界嗎？ （除非那真是不同世界線，若是如此這段戲的意義就更存疑了） 如果時間和努力真能彌補，那也不該演得像 「因為有個AI救了世界，所以大家盡釋前嫌」 更寧可編劇留下一個戰火衝天的世界 但有一小撮人看見 vivy 最後的身影而選擇相信，而努力 而且這努力不是「阻止別人踢機器人屍體洩憤」這麼廉價聖母 因為我們都知道，要修補那個世界絕對還有更艱苦的挑戰在前頭 如此我會覺得 vivy 真的用歌聲使人幸福，即使人數不多，而不是編劇強行要大家幸福 不過我心中最好的結局是照第十集的走向再多補幾筆日常，回收前一輪AI叛亂的伏筆 做個道道地地的感情番== 本來是覺得這個這種科幻作品才要顧合理性的說法很怪，故提出反論 不知不覺卻打了這麼大一篇 姆咪姆咪== -- ~$ sudo make love -j4 Error: 女朋友.c: 沒有此一檔案或目錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.28.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624379562.A.28B.html
推
06/23 00:36, 4年前 , 1F
我也覺得差了幾集情感的醞釀，但就篇幅限制
06/23 00:36, 1F
覺得比較可惜的一點是，其實前十集都蠻成功在短篇輻內醞釀情感 但最後的事件實在太大了，以致於沒有什麼多的空間 既然如此我還寧可這事件別搞得這麼大
推
06/23 00:37, 4年前 , 2F
如果停在10回的走向直接收 最大的懸念是Vivy沒機會突破
06/23 00:37, 2F
→
06/23 00:38, 4年前 , 3F
自己 成為再也唱不出歌曲的歌姬 對她自己來說是永遠的
06/23 00:38, 3F
我不是說要停在第十集的狀態，而是延續那個情緒 或許安排一個比較小的事件，或許是某個「演算之外的奇點」 whatever 總之不要來一個這麼大的 ※ 編輯: lturtsamuel (122.147.28.216 臺灣), 06/23/2021 00:40:54
→
06/23 00:38, 4年前 , 4F
遺憾吧 只是編劇最後用3回去收尾這件事的效果顯然是
06/23 00:38, 4F
→
06/23 00:39, 4年前 , 5F
沒辦法讓多數人有共同好評
06/23 00:39, 5F
→
06/23 00:41, 4年前 , 6F
說真的唱不出來就唱不出來吧 有點遺憾也挺美的不是嗎
06/23 00:41, 6F
→
06/23 00:42, 4年前 , 7F
不過就不能打歌了，很不方便
06/23 00:42, 7F
推
06/23 00:42, 4年前 , 8F
其實你從使命的角度來看唱不出來這件事 其實對Vivy來說
06/23 00:42, 8F
→
06/23 00:42, 4年前 , 9F
可能是比死還要痛苦的事情
06/23 00:42, 9F
→
06/23 00:43, 4年前 , 10F
總不會比審判日終究還是降臨了死一堆人痛苦
06/23 00:43, 10F
→
06/23 00:44, 4年前 , 11F
所以她還是在被逼迫的極限狀態下突破了自己
06/23 00:44, 11F
→
06/23 00:44, 4年前 , 12F
就回到我上面講的 用恐怖手段逼人突破自己算不算幸福
06/23 00:44, 12F
→
06/23 00:45, 4年前 , 13F
甚至 算不算真的突破
06/23 00:45, 13F
→
06/23 00:45, 4年前 , 14F
只能說她完成了她想做的事情 幸不幸福這點無從判斷
06/23 00:45, 14F
推
06/23 00:55, 4年前 , 15F
在回憶這個手法上，隔壁棚運用的更強
06/23 00:55, 15F
→
06/23 00:55, 4年前 , 16F
Vivy感覺就只是為了搞觀眾，先想好怎麼發刀片再去硬
06/23 00:55, 16F
→
06/23 00:55, 4年前 , 17F
湊劇情，我指的就是你啦長月老賊
06/23 00:55, 17F
推
06/23 00:56, 4年前 , 18F
看到多數人笑了 你做過民調嗎
06/23 00:56, 18F
推
06/23 00:58, 4年前 , 19F
大家最喜歡的vivy停止機能，後面vivy又跟松本跑出
06/23 00:58, 19F
→
06/23 00:58, 4年前 , 20F
來世界線收束，要悲傷不是幸福也沒有。
06/23 00:58, 20F
→
06/23 00:58, 4年前 , 21F
我有說多數人如何嗎 我頂多說很多人
06/23 00:58, 21F
→
06/23 00:58, 4年前 , 22F
比如天元突破就是兼具虐心/拯救的雙重結局。
06/23 00:58, 22F
→
06/23 00:59, 4年前 , 23F
虐心/拯救的雙重結局 推神槍少女
06/23 00:59, 23F
推
06/23 00:59, 4年前 , 24F
可是1.她接了奇點任務，就只能是她來唱。不合理的應
06/23 00:59, 24F
→
06/23 00:59, 4年前 , 25F
該是松本博士以為抑制ai發展=避免ai暴走
06/23 00:59, 25F
推
06/23 01:00, 4年前 , 26F
同意這篇的觀點。前面幾個事件哪怕是劇情邏輯有小瑕疵，
06/23 01:00, 26F
→
06/23 01:00, 4年前 , 27F
敘事的流暢度跟情感的豐滿程度大多數觀眾是肯定的，最後
06/23 01:00, 27F
→
06/23 01:00, 4年前 , 28F
這段有比較多觀眾出來表達不滿事出必有因。
06/23 01:00, 28F
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06/23 01:00, 4年前 , 29F
對 松本 cube 沒有發現有人在偷偷修正實在雷爆了
06/23 01:00, 29F
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06/23 01:02, 4年前 , 30F
我其實看完的時候一直在想第一次輪迴的時候松本cube到底
06/23 01:02, 30F
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06/23 01:02, 4年前 , 31F
有沒有把「是亞卡布在搞」的訊息帶回去，前面有段塔蓋越
06/23 01:02, 31F
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06/23 01:02, 4年前 , 32F
高=末日將近的敘述讓我一度以為有，但看了第二輪跟第三輪
06/23 01:02, 32F
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06/23 01:02, 4年前 , 33F
松本博士本人的說法，應該是沒有…？
06/23 01:02, 33F
→
06/23 01:02, 4年前 , 34F
感覺就沒有 媽的雷包==
06/23 01:02, 34F
推
06/23 01:06, 4年前 , 35F
日常太少了，走馬燈出來時感受不深
06/23 01:06, 35F
推
06/23 01:06, 4年前 , 36F
帶不回去吧? 亞卡布在搞這件事是直到Vivy親自確認
06/23 01:06, 36F
→
06/23 01:06, 4年前 , 37F
才能得知的情報 博士發動計畫送Cube松本到過去的時間
06/23 01:06, 37F
還有 50 則推文
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06/23 06:31, 4年前 , 88F
可能性，如果沒有人類的刺激，AI無論發展多久，都
06/23 06:31, 88F
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06/23 06:31, 4年前 , 89F
沒辦法產出一個有創造力的Vivy，因此放人類一條生
06/23 06:31, 89F
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06/23 06:31, 4年前 , 90F
路，才是亞卡布能一直不斷達成「人類進步發展」使
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06/23 06:31, 4年前 , 91F
命，的最好選擇
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06/23 06:34, 4年前 , 92F
其實很多劇情他是比較沒有明講，都是比較暗喻的方
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06/23 06:34, 4年前 , 93F
式，譬如說那一條從第一集就化成藍色亂碼，飄來飄
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06/23 06:34, 4年前 , 94F
去的亞卡布
06/23 06:34, 94F
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06/23 06:43, 4年前 , 95F
後面唱歌的確就是個套路，但是二度滅世之後，三輪
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06/23 06:43, 4年前 , 96F
救世之前和松本的互動，那一段其實就是很努力在圓v
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06/23 06:43, 4年前 , 97F
ivy最後唱出歌這件事
06/23 06:43, 97F
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06/23 06:47, 4年前 , 98F
劇本設計我是覺得該著墨的其實都有著墨到，假如每
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06/23 06:47, 4年前 , 99F
個細節你都有get到的話。整體沒有失分之處，就只是
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06/23 06:47, 4年前 , 100F
很套路，沒有什麼意外，所以沒做到神作，但絕對是
06/23 06:47, 100F
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06/23 06:47, 4年前 , 101F
一年一度很成功的商業大作，這樣
06/23 06:47, 101F
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06/23 07:09, 4年前 , 102F
博士他們一開始只把AI當成問題源，沒有正視人類自
06/23 07:09, 102F
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06/23 07:09, 4年前 , 103F
己本身對於科技依賴的問題，即使AI沒有了，人類也
06/23 07:09, 103F
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06/23 07:09, 4年前 , 104F
會產生對其他東西的依賴，進而停止進步，所以計畫
06/23 07:09, 104F
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06/23 07:09, 4年前 , 105F
方向一直被「正確」的亞卡布導正，直到vivy的蛻變
06/23 07:09, 105F
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06/23 07:09, 4年前 , 106F
，對人類和AI兩方都造成深遠的歷史發展影響，亞卡
06/23 07:09, 106F
→
06/23 07:09, 4年前 , 107F
布才真正認同和人類共存的可能，而螢石眼之歌，就
06/23 07:09, 107F
→
06/23 07:09, 4年前 , 108F
是亞卡布私心想要看到一切改變可能的關鍵證據
06/23 07:09, 108F
→
06/23 08:10, 4年前 , 109F
觀眾太把亞卡布當人看才會覺得她缺乏鋪陳。難道電腦壞
06/23 08:10, 109F
→
06/23 08:10, 4年前 , 110F
掉還會提早幾天告訴你嗎 DD
06/23 08:10, 110F
推
06/23 12:06, 4年前 , 111F
應該是說如果更用力顧及觀影體驗的話，亞卡布應該要
06/23 12:06, 111F
→
06/23 12:06, 4年前 , 112F
在中期拋一點可疑性給觀眾，比最後兩集才揭露會有說
06/23 12:06, 112F
→
06/23 12:06, 4年前 , 113F
服力一點
06/23 12:06, 113F
推
06/23 12:08, 4年前 , 114F
垣谷AI在停機前說「天啓」這件事時如果不要這麼裝模
06/23 12:08, 114F
→
06/23 12:08, 4年前 , 115F
作樣，多一點資訊讓松本去懷疑。2161年時再跟博士共
06/23 12:08, 115F
→
06/23 12:08, 4年前 , 116F
同推理亞卡布有問題，這樣體驗會平滑舒服一點
06/23 12:08, 116F
推
06/23 21:14, 4年前 , 117F
對就是這三點
06/23 21:14, 117F
→
06/23 21:16, 4年前 , 118F
就算說篇幅限制 只有13集預算就是寫13集的故事啊 = =
06/23 21:16, 118F
推
06/23 23:31, 4年前 , 119F
最後一個章節跟前面幾章的水準實在差太多
06/23 23:31, 119F
→
06/24 23:29, 4年前 , 120F
10集以後變日常的話 垣谷跟托瓦克就是唯一反派 怕是更
06/24 23:29, 120F
→
06/24 23:29, 4年前 , 121F
被嫌棄 奇點計畫究竟如何延緩了AI的發展而走向和平 因
06/24 23:29, 121F
→
06/24 23:29, 4年前 , 122F
果關係就更不明確
06/24 23:29, 122F
→
06/24 23:29, 4年前 , 123F
而 vivy 的使命中的幸福就變成單純娛樂 而不是用她的
06/24 23:29, 123F
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06/24 23:29, 4年前 , 124F
靈魂和奇點計畫裡姐妹們的寄託換來人類的和平(幸福)
06/24 23:29, 124F
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06/24 23:29, 4年前 , 125F
vivy 的努力才沒有白費
06/24 23:29, 125F
→
06/24 23:29, 4年前 , 126F
vivy 唱著歌直到了最後
06/24 23:29, 126F
→
06/24 23:29, 4年前 , 127F
vivy 沒有輸!!
06/24 23:29, 127F
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