[討論] VIVY的劇情跟設定矛盾點不覺得太多了嗎?

看板C_Chat作者 (c.3)時間3年前 (2021/05/25 10:29), 3年前編輯推噓-26(12推 38噓 213→)
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如題,目前你如果跟我說VIVY還是神作我依然會同意, 不過看版上九成都是在吹的這個風向 只要劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不重要了 為了證明我不是在隨便說說,那就來討論討論最新一集第9集中的矛盾之處 有些矛盾是從第一集就開始到現在的,我是很期待之後劇情把設定補足來打臉我這篇文章 針對第九集,先講結論,整集中第一正常的是垣谷,第二正常的是松本 垣谷的部分,他的戲份表現正常是合情合理的,很簡單,因為他本來就是人類 人類本來就是會有奇怪的執著(死追著vivy跑要把一個詭異問題的答案問出來), 本來就會有自己對事情的獨特見解(只有他老兄覺得鋼琴老師的葬禮是很噁心的作法) 所以他作的事情就算再怪設定上都能用他是人類來解釋 再來他在這一集中講的一番話完全點出了到目前為止的矛盾原因 "ai不該試著理解人類,不該懷抱超越使命的願望",幹說的不能再對了不是嗎? 再來是松本,他是ai,ai就會有使命,而松本是主角群中唯一心無旁鶩在執行使命的 所以只有松本是真正有遵守這部作品的設定的一個角色 基本上他不管怎樣就是以執行奇點計畫優先,他可以為了執行計畫去說服vivy(第一集) 也可以為了計劃跟vivy妥協(第八集), 更可以為了不讓計畫出現未知的發展阻止vivy去救桃佳(第二集) 說完正常的人物部分,那就來講不正常的矛盾處了 說起來也很簡單就是使命這個設定,劇情上所有的矛盾之處都跟使命離不開關係 其實我已經在猜未來機器人暴動也是使命的關係了,看到目前為止,使命能做的事情太多了 使命能讓不該產生感情的ai產生感情甚至發展出人格, 使命這個設定已經被濫用到ai為了使命可以想幹什麼就幹什麼 所以說一百年後ai為了要完成使命所以殺光全人類也是很合理的麻 第九集中因為使命的矛盾點有: 1.一開始安東尼奧跟松本說自己的使命是輔佐歐菲莉亞完成她的使命, 因為歐菲莉亞太不成熟才取而代之,哈囉,原來輔佐的定義是這樣阿,我學到一課了呢 2.在戰鬥的對話中安東尼奧稱松本是瑕疵品因為松本沒辦法在使命跟其他東西中做選擇 哈囉,我怎麼記得你們ai被製造出來是要完成自己的使命阿,怎麼能選擇了呢? 當然這邊有可能是一個大伏筆,未來的ai變成能選擇要不要完成自己的使命 3.再來就是安東尼奧跟歐菲莉亞掛點前那一段劇情,能吐槽的點太多了 安東尼奧先說"其實我希望妳(歐菲莉亞)只為我唱歌" 歐菲莉亞接著說"其實我也是這麼想,你(安東尼奧)是我最想看到因為我歌聲露出笑容的人" 這不對吧....這兩隻ai很明顯連出廠都不該吧,當年是不是品管沒做好阿 就算妳要用使命去解釋這兩隻ai的行為也解釋不來了阿,他兩根本沒再鳥自己的使命阿 4.接下來這一個的槽點比較小且可能下一集就解釋了, 我搞不懂最後歐菲莉亞這樣死跟自殺的區別,不過這就算了, 反正松本回來後每個事件處理的都有問題,每個事件最後都跟他一開始計畫的不一樣 5.最後來聊聊diva跟vivy,其實我看到vivy要回歸我是有點抗拒的 因為以人設來說diva更接近ai該有的樣子,那就是用歌聲讓人幸福,完成她的使命 vivy則是因為執行奇點計畫的關係,把自己的使命弄得很模糊不清,vivy自己就是個大矛盾 垣谷在這集中也有說到執行奇點任務是vivy的使命不是diva的,妳看看連垣谷都這樣想 個人是覺得劇情要交代得更明白,vivy是在什麼時候自己的使命被替換掉,怎麼替換掉的? 不過vivy回歸就劇情上來說也是必要的,這樣能讓vivy接收diva的經歷後變得更完美 客官阿,妳看看短短半小時不到的動畫有這麼多跟作品設定有牴觸的地方 作為一個深愛這動畫的人是真的只能希望後面幾集把該交代的都說清楚 如我一開始說的,如果你現在跟我說vivy這部作品是神作我依然會同意 但如果之後沒能把這些目前看來不合理的坑都填滿的話,那這就只會是一部一般的作品了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.81.95.50 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621909777.A.701.html
噓
05/25 10:30, 3年前 , 1F
你素質最好
05/25 10:30, 1F
噓
05/25 10:31, 3年前 , 2F
寫那麼長誰看的完
05/25 10:31, 2F
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05/25 10:32, 3年前 , 3F
劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不
05/25 10:32, 3F
噓
05/25 10:32, 3年前 , 4F
可以先排版嗎==
05/25 10:32, 4F
噓
05/25 10:33, 3年前 , 5F
你這些點很多人都解釋過了= =
05/25 10:33, 5F
噓
05/25 10:33, 3年前 , 6F
看了就痛苦的文章
05/25 10:33, 6F
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05/25 10:33, 3年前 , 7F
這種AI科幻賣點之一不就是AI背棄一開始的規定嗎
05/25 10:33, 7F
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05/25 10:33, 3年前 , 8F
重要了--->本來就是啊，不然咧？會讓人注意到矛盾就代表
05/25 10:33, 8F
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05/25 10:33, 3年前 , 9F
3樓講的不就未聞花名嗎XD
05/25 10:33, 9F
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05/25 10:34, 3年前 , 10F
你劇情還不夠好啊，觀眾才會分心想bug
05/25 10:34, 10F
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05/25 10:34, 3年前 , 11F
也就是這種矛盾必然出現在這類作品
05/25 10:34, 11F
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05/25 10:35, 3年前 , 12F
不是，其實這類AI跟機器人三大定律能寫出來的故事是異曲同
05/25 10:35, 12F
噓
05/25 10:35, 3年前 , 13F
這些矛盾不就是劇情想討論的嗎==
05/25 10:35, 13F
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05/25 10:36, 3年前 , 14F
工的，雖然大家都照使命走但認知會有差別
05/25 10:36, 14F
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05/25 10:36, 3年前 , 15F
不然魯魯修跟鋼彈W也很多不合理啊，大家還不是看很爽
05/25 10:36, 15F
噓
05/25 10:36, 3年前 , 16F
急什麼？謎底都沒揭完跑來用猜的說素質低？
05/25 10:36, 16F
噓
05/25 10:36, 3年前 , 17F
第二行 水桶見
05/25 10:36, 17F
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05/25 10:37, 3年前 , 18F
還是你有個超級Vivy控的老婆，先來串一波？
05/25 10:37, 18F
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05/25 10:37, 3年前 , 19F
以PTT來說好了 進隔壁不看政治不看社會新聞不看月工
05/25 10:37, 19F
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05/25 10:37, 3年前 , 20F
那你進卦板幹嘛
05/25 10:37, 20F
噓
05/25 10:38, 3年前 , 21F
這部不就很明顯想表達一個使命經過演算之後什麼奇怪的結
05/25 10:38, 21F
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05/25 10:38, 3年前 , 22F
論都會產生嗎?
05/25 10:38, 22F
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05/25 10:38, 3年前 , 23F
松本都直接嘴安東尼奧了
05/25 10:38, 23F
推
05/25 10:39, 3年前 , 24F
我懷疑這是垣谷本人的帳號
05/25 10:39, 24F
→
05/25 10:41, 3年前 , 25F
1.所以安東尼奧占了歐菲莉亞身體之後，還是用歐菲莉亞的聲音
05/25 10:41, 25F
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05/25 10:42, 3年前 , 26F
而且照你的說法松本想跟Diva對答案明明也不正常XD
05/25 10:42, 26F
推
05/25 10:42, 3年前 , 27F
我只覺得谷桓像恐怖情人，他只是你的音樂老師而已
05/25 10:42, 27F
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05/25 10:42, 3年前 , 28F
唱歌，而不是用安東尼奧的聲音來唱。
05/25 10:42, 28F
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05/25 10:42, 3年前 , 29F
懷疑是垣谷笑了XD
05/25 10:42, 29F
噓
05/25 10:42, 3年前 , 30F
多論述一點 看了很痛苦
05/25 10:42, 30F
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05/25 10:42, 3年前 , 31F
你又怎麼能去猜測他的想法
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05/25 10:43, 3年前 , 32F
2.如果有仔細看的話，應該可以知道安東尼奧搞錯了松本的使命
05/25 10:43, 32F
噓
05/25 10:44, 3年前 , 33F
請精簡到一頁內
05/25 10:44, 33F
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05/25 10:45, 3年前 , 34F
3.一樣有仔細看的話，AI對於使命的對象，是有可能因為各種
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05/25 10:46, 3年前 , 35F
經歷而改變的。雙子妹的使命對象改成只限垣本一人，雙子姊
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05/25 10:47, 3年前 , 36F
的對象變成不限於地球表面；VIVI的對象變成也包含未來可能
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05/25 10:48, 3年前 , 37F
姐妹系列在設定上是自律型AI , 以科幻作品來講沒啥問題
05/25 10:48, 37F
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05/25 10:48, 3年前 , 38F
啊。
05/25 10:48, 38F
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05/25 10:48, 3年前 , 39F
end
05/25 10:48, 39F
還有 184 則推文
還有 1 段內文
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05/25 12:02, 3年前 , 224F
是必要的 不然一個口令一個動作乾脆人類自己來
05/25 12:02, 224F
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05/25 12:03, 3年前 , 225F
OKAY拉JUNI大妳講的我也能理解只是不完全認同 當然很可能
05/25 12:03, 225F
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05/25 12:03, 3年前 , 226F
妳提的是最後制作人設計的劇情走向
05/25 12:03, 226F
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05/25 12:06, 3年前 , 227F
你回去看第一集可以發現
05/25 12:06, 227F
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05/25 12:06, 3年前 , 228F
劇情中的說法是 AI從開始時就被賦予各式期待 但過多的
05/25 12:06, 228F
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05/25 12:07, 3年前 , 229F
使命導致他們卡bug 失去了「成長的目標」
05/25 12:07, 229F
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05/25 12:07, 3年前 , 230F
然後使命是相當於人生價值的東西 AI「為何而活」
05/25 12:07, 230F
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05/25 12:08, 3年前 , 231F
限定一AI一使命那是技術限制不是一開始的目的
05/25 12:08, 231F
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05/25 12:08, 3年前 , 232F
所以AI這研究項目打從一開始就是賦予AI相當大的自主權
05/25 12:08, 232F
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05/25 12:08, 3年前 , 233F
的 只是人類有技術力限制
05/25 12:08, 233F
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05/25 12:09, 3年前 , 234F
在這種發展原則下AI越來越會凹是必然的
05/25 12:09, 234F
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05/25 12:10, 3年前 , 235F
對妳講的這段我有印象 這也是我為什麼覺得使命很重要不能
05/25 12:10, 235F
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05/25 12:11, 3年前 , 236F
隨便去凹 起碼不能是AI自己去凹 葛蕾斯的那種更改使命
05/25 12:11, 236F
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05/25 12:11, 3年前 , 237F
方式我就完全沒有意見
05/25 12:11, 237F
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05/25 12:12, 3年前 , 238F
總之就看接下來幾集怎麼說吧 我跟JUNI大的解讀差異甚大
05/25 12:12, 238F
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05/25 12:49, 3年前 , 239F
人的定義會隨時間變動 故事中不就有人推動AI的人權法
05/25 12:49, 239F
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05/25 12:52, 3年前 , 240F
不知道ㄟ 我每次看完衛生紙就用了一堆 無暇想那些
05/25 12:52, 240F
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05/25 12:52, 3年前 , 241F
不會中文你可以去reddit討論，反正你也高機率進桶
05/25 12:52, 241F
噓
05/25 13:16, 3年前 , 242F
等完結再來發也不遲
05/25 13:16, 242F
噓
05/25 13:54, 3年前 , 243F
這部的核心就是在探討AI跟人性的矛盾點啊 把這個當吐槽
05/25 13:54, 243F
→
05/25 13:54, 3年前 , 244F
點是在看什麼啊？
05/25 13:54, 244F
噓
05/25 13:56, 3年前 , 245F
內容&架構先搞清楚好嗎？
05/25 13:56, 245F
→
05/25 15:11, 3年前 , 246F
不知道你有沒有聽過機器人的三定律／三原則？這個雖然是科幻
05/25 15:11, 246F
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05/25 15:12, 3年前 , 247F
作家定出來，對現實不具強制力的規則，不過在之後的很多
05/25 15:12, 247F
→
05/25 15:13, 3年前 , 248F
有機器人的作品裡也都引用。但是乍看下好像沒什麼問題的
05/25 15:13, 248F
→
05/25 15:14, 3年前 , 249F
三定律，實際上還是有一堆的漏洞存在。比方像是機械公敵裡，
05/25 15:14, 249F
→
05/25 15:16, 3年前 , 250F
就至少演出了兩種解釋法來造成漏洞。只以相比之下述敘更
05/25 15:16, 250F
→
05/25 15:19, 3年前 , 251F
不嚴謹的使命來當成AI行動的目標，當然就更會出現不同的行為
05/25 15:19, 251F
噓
05/25 17:41, 3年前 , 252F
講不通就說自己住美國= =事實就是住美國也很多人很正常
05/25 17:41, 252F
噓
05/25 17:43, 3年前 , 253F
所以你到底不懂哪一點，現在的使命就是不夠清楚，因此AI
05/25 17:43, 253F
→
05/25 17:43, 3年前 , 254F
有自我解釋的空間
05/25 17:43, 254F
噓
05/25 17:50, 3年前 , 255F
雖然有差異，但拿現在的監督式學習技術來說好了，你訓練了
05/25 17:50, 255F
→
05/25 17:50, 3年前 , 256F
一個叫他辨識人臉好了，他本來就會生出一個他自己的解釋（
05/25 17:50, 256F
→
05/25 17:50, 3年前 , 257F
參數）出來，因為對他來說這樣的解釋能很好的達到要求的
05/25 17:50, 257F
→
05/25 17:50, 3年前 , 258F
使命（目標任務）。而同樣一個模型你一下要他辨識人臉一下
05/25 17:50, 258F
→
05/25 17:50, 3年前 , 259F
要他辨識語音，通常會訓練不起來不是也是很正常的事嗎
05/25 17:50, 259F
→
05/25 19:58, 3年前 , 260F
啊我就不能噓怪我? 這樣就被害妄想難怪打出這麼長一篇的
05/25 19:58, 260F
→
05/25 19:58, 3年前 , 261F
廢文 不意外啦
05/25 19:58, 261F
噓
05/25 20:01, 3年前 , 262F
哇那你住美國很厲害很優越餒 skrskr 真羨慕你欸
05/25 20:01, 262F
噓
05/26 03:07, 3年前 , 263F
其實某些地方吐的不錯啊 大家怎麼噓成這樣XD
05/26 03:07, 263F
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