Re: [閒聊] 楊威利說的其實沒錯吧

看板C_Chat作者 (DOGE)時間2年前 (2021/05/22 02:31), 編輯推噓34(34推 0噓 175→)
留言209則, 25人參與, 2年前最新討論串10/31 (看更多)
常看到的論點是相對於民主，專制在上下限的波動過大，即可能產生明君也可能產生暴君，民主比較穩定大家不用賭運氣所以比較好 單純優劣就像下面這樣 專制明君>民主好政府>民主爛政府>專制暴君 這種簡化的主流論點好像是這樣吧？ 但我自己是保持相當的懷疑態度，問題點在於，難道專制的上限能夠超過民主的上限嗎？ 我不是對政治學有特別研究，只是就我認知，政治體系應該是會隨著科技水準而改變，或者說是政治體系去適應整個社會才對 這只是我個人的直覺而已，在現代社會的前提下，我覺得專制應該幾乎無法生明君才對，即便產生，他的上限能不能夠超過比較中庸的民主政府我都有點懷疑 不過這主要還是我個人的感覺而已，對這方面的事理解的不夠深，不太能好好的我的見解寫成文章 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- 我這個人很單純，只要好奶好腰好臀好腿 而且願意用鄙視的眼神踩著我 這樣我就可以了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.49.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621621908.A.5FA.html
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05/22 02:34, 2年前 , 1F
不管哪種制度的上限大概取決於國家的資源吧
05/22 02:34, 1F
推
05/22 02:34, 2年前 , 2F
其實這個排序是在於「效率」跟「有益人民」做成的矩
05/22 02:34, 2F
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05/22 02:34, 2年前 , 3F
陣。專制的效率高，民主則有益人民(但人民常常做出
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05/22 02:34, 2年前 , 4F
有害自己的選擇)。明君可以同時達到有益人民的效果
05/22 02:34, 4F
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05/22 02:34, 2年前 , 5F
，當然會是最佳解
05/22 02:34, 5F
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05/22 02:35, 2年前 , 6F
科技的進步與會讓不同的制度上下限也不同
05/22 02:35, 6F
推
05/22 02:35, 2年前 , 7F
既然都知道民主是要避免下限，為啥要強求上限？
05/22 02:35, 7F
推
05/22 02:37, 2年前 , 8F
專制的明君根據都是過去歷史的片段吧，但那些時代也沒有
05/22 02:37, 8F
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05/22 02:37, 2年前 , 9F
對照，剩下的就是幻想中的產物
05/22 02:37, 9F
推
05/22 02:44, 2年前 , 10F
你想找上限 有啊
05/22 02:44, 10F
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05/22 02:44, 2年前 , 11F
喔 不對
05/22 02:44, 11F
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05/22 02:45, 2年前 , 12F
我原本是想講巴林的
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05/22 02:45, 2年前 , 13F
不過查了一下巴林已經從酋長制改議會制好些年了
05/22 02:45, 13F
推
05/22 02:46, 2年前 , 14F
和原po看法相同 但是從經濟政策的角度來看或許更明顯
05/22 02:46, 14F
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05/22 02:46, 2年前 , 15F
民主國家的經濟發展上限肯定好過專制國家
05/22 02:46, 15F
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05/22 02:46, 2年前 , 16F
因為民主國家更有意願不去插手市場經濟 使經濟能在自然
05/22 02:46, 16F
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05/22 02:46, 2年前 , 17F
的狀態下成長的 比如美國
05/22 02:46, 17F
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05/22 02:46, 2年前 , 18F
但是專制國家的思維就是「全都要管且不能不管」 結果就
05/22 02:46, 18F
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05/22 02:47, 2年前 , 19F
是政府掐死一切 什麼都發展不了 就算鬆手 一段時間之後
05/22 02:47, 19F
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05/22 02:47, 2年前 , 20F
就想收回來 比如某個大陸國家
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05/22 02:47, 2年前 , 21F
所以民主政體經濟發展的上限原則上應該大於專制政體
05/22 02:47, 21F
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05/22 02:47, 2年前 , 22F
不過 人類發展指數 你想找的極權高標都落在中後段居
05/22 02:47, 22F
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05/22 02:47, 2年前 , 23F
多
05/22 02:47, 23F
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05/22 02:48, 2年前 , 24F
找了幾個成功的極權 關鍵就是「有錢」
05/22 02:48, 24F
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05/22 02:48, 2年前 , 25F
翻了一下領頭的極權過度....嗯 果然是沙烏 不意外
05/22 02:48, 25F
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05/22 02:49, 2年前 , 26F
某個大陸國家二十年間從人均300美的鳥國長大到能威脅美
05/22 02:49, 26F
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05/22 02:49, 2年前 , 27F
國..== 不過他們不在乎人民利益
05/22 02:49, 27F
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05/22 02:49, 2年前 , 28F
「聽說你們很不滿權利受到侵犯？ 來來來 錢拿去」
05/22 02:49, 28F
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05/22 02:49, 2年前 , 29F
能開多高的上限一向都是看資源吧
05/22 02:49, 29F
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05/22 02:49, 2年前 , 30F
所以隔壁的發展指數只落在中間80遊走
05/22 02:49, 30F
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05/22 02:49, 2年前 , 31F
更有趣的是有時伊朗都能超車
05/22 02:49, 31F
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05/22 02:50, 2年前 , 32F
我是覺得發展指數跟幸福指數都不能幹嘛啦
05/22 02:50, 32F
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05/22 02:50, 2年前 , 33F
民主是穩定的爛，專制才有很高的上下限範圍
05/22 02:50, 33F
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05/22 02:51, 2年前 , 34F
會說民主比專制好，只是單純民主的情況很難出現屠殺百
05/22 02:51, 34F
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05/22 02:51, 2年前 , 35F
發展指數可是綜合多項評分的
05/22 02:51, 35F
推
05/22 02:51, 2年前 , 36F
對面靠多少先進民主國家的投資才能有這種成長速度，不要
05/22 02:51, 36F
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05/22 02:51, 2年前 , 37F
一直講得好像是因為專制獨裁才能有這種成就啊
05/22 02:51, 37F
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05/22 02:51, 2年前 , 38F
姓那種情況，就是雖然穩定的爛但不會爛到破底
05/22 02:51, 38F
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05/22 02:52, 2年前 , 39F
對面如果沒有專制獨裁就不可能有這種成長速度
05/22 02:52, 39F
還有 130 則推文
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05/22 03:35, 2年前 , 170F
上變強時都比現在要專制獨裁很多，這是相對的。
05/22 03:35, 170F
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05/22 03:37, 2年前 , 171F
美國這個國家從頭到尾都是民主吧
05/22 03:37, 171F
推
05/22 03:38, 2年前 , 172F
樓上你可以說「殖民主義紅利」
05/22 03:38, 172F
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05/22 03:38, 2年前 , 173F
但做為殖民地的加拿大這個如何？和平發展整體沒大惡
05/22 03:38, 173F
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05/22 03:39, 2年前 , 174F
美國也有跟人歐洲人一樣學壞的日子
05/22 03:39, 174F
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05/22 03:39, 2年前 , 175F
但我更傾向那是事實而不是更加妖魔化
05/22 03:39, 175F
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05/22 03:42, 2年前 , 176F
不知道有沒有人比較過美國與鄰國的關係和中國與鄰國的關
05/22 03:42, 176F
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05/22 03:43, 2年前 , 177F
係之差異
05/22 03:43, 177F
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05/22 03:45, 2年前 , 178F
倒是有人提到重點了，就是專制對價值的看法和民主對價值
05/22 03:45, 178F
推
05/22 03:45, 2年前 , 179F
美國跟鄰國關係超爛吧
05/22 03:45, 179F
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05/22 03:45, 2年前 , 180F
的看法可說截然不同。民主選舉很花錢很糟糕，而專制殺人
05/22 03:45, 180F
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05/22 03:46, 2年前 , 181F
乃至毀任何企業發展，則叫做方向錯誤
05/22 03:46, 181F
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05/22 03:47, 2年前 , 182F
我看是蠻好的，以一個絕對霸權的國家來說，他給了鄰國極
05/22 03:47, 182F
推
05/22 03:48, 2年前 , 183F
有啊，古巴19XX年代曾經想射美國
05/22 03:48, 183F
→
05/22 03:48, 2年前 , 184F
大的尊重，相比於中國
05/22 03:48, 184F
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05/22 03:49, 2年前 , 185F
呃 美國對鄰國的尊重你是說派cia去中南美洲搞政變嗎==
05/22 03:49, 185F
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05/22 03:53, 2年前 , 186F
以美國之強，實在應該乾脆的搗毀共產國家，過度仁慈= =
05/22 03:53, 186F
推
05/22 03:54, 2年前 , 187F
那個年代蘇聯還在啊 想轉進fallout世界線嗎
05/22 03:54, 187F
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05/22 03:56, 2年前 , 188F
你也知道蘇聯還在喔
05/22 03:56, 188F
推
05/22 04:11, 2年前 , 189F
專制不是只看皇帝 在專制體制下整個各級政府不可能乾淨
05/22 04:11, 189F
→
05/22 04:11, 2年前 , 190F
就算皇帝是明君 其他公務人員都跟華人一樣是能什麼用？
05/22 04:11, 190F
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05/22 04:11, 2年前 , 191F
大至市長 小至區公所櫃檯 不是民主共和制度的的情況下
05/22 04:11, 191F
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05/22 04:11, 2年前 , 192F
抑制公務人員搞事的力量就弱
05/22 04:11, 192F
推
05/22 04:15, 2年前 , 193F
以前去公家機關辦公找不到承辦人跟反覆跑個三四趟是日常
05/22 04:15, 193F
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05/22 04:16, 2年前 , 194F
當時也是專制時期啊XD"
05/22 04:16, 194F
推
05/22 05:11, 2年前 , 195F
民主能自我修正，專制不行。更何況怎麼定義明君？
05/22 05:11, 195F
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05/22 05:13, 2年前 , 196F
沒有民主就沒有法治。人治的專制社會只能靠地方官自律
05/22 05:13, 196F
推
05/22 08:06, 2年前 , 197F
民主國家搞內耗，專制國家也一樣搞內耗跟錯誤政策啊
05/22 08:06, 197F
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05/22 08:06, 2年前 , 198F
，看看大躍進時代全民煉鋼煉出一堆廢鐵
05/22 08:06, 198F
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05/22 08:08, 2年前 , 199F
有人講新加坡，但人家是內閣制耶，連李顯龍本人都要
05/22 08:08, 199F
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05/22 08:08, 2年前 , 200F
對他自己的選區負責，選不好要出來道歉
05/22 08:08, 200F
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05/22 08:08, 2年前 , 201F
李光耀還是選舉上台的
05/22 08:08, 201F
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05/22 08:22, 2年前 , 202F
為啥這串可以吵這麼久 過太產生不切實際的幻想嗎
05/22 08:22, 202F
推
05/22 08:26, 2年前 , 203F
民主光是能自我修正這點就比專制穩定很多了，不然你要
05/22 08:26, 203F
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05/22 08:26, 2年前 , 204F
怎麼保證專職哪一任不會出現暴君？
05/22 08:26, 204F
推
05/22 12:09, 2年前 , 205F
他們的盲點在於，所謂的明君根本不太可能出現，你想像中
05/22 12:09, 205F
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05/22 12:10, 2年前 , 206F
的那種完人，根本上不了位，會先被身邊的垃圾鬥倒，光是
05/22 12:10, 206F
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05/22 12:11, 2年前 , 207F
不貪污，有誰要跟這種沒油水可撈的人?就算有，數量有多
05/22 12:11, 207F
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05/22 12:11, 2年前 , 208F
少?要是很多!那代表大部分人的道德跟知識標準都超高，那
05/22 12:11, 208F
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05/22 12:11, 2年前 , 209F
也不會像他們口中說的一直選到爛蘋果
05/22 12:11, 209F
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