Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少

看板C_Chat作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間3年前 (2021/05/03 15:26), 3年前編輯推噓65(66推 1噓 245→)
留言312則, 41人參與, 3年前最新討論串4/9 (看更多)
原文恕刪。 日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位，除了品質精良之外，還有一些重點叫做： 「難以量產」、「製造過程辛苦」。 日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的，同樣的技術只有歐洲流行過，不過歐洲後來是 朝大型風爐發展，用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲，不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足，只 能精雕細琢出刀劍。 中東是坩堝鋼的地盤，其代表是大馬士革鋼。坩堝鋼的產量相對不高，不過其品質較早就 達到相對較高的水準，在中世紀也是很知名的產品；然後坩堝鋼不是靠鍛打，是在容器內 憑藉溫度和壓力去造出來的，換言之是可以低速量產複製的。 中東文化在現代比較弱勢，所以我不清楚有多少中東刀劍是有名稱的。不過博物館藏的是 有一些。 中國的冶金技術則又不同，是以大型風爐量產鑄鐵，然後精煉成熟鐵、或者靠退火製造出 可鍛鑄鐵；控制精煉過程，或是將熟鐵和鑄鐵結合，可以取得鋼。 基本上中國的鋼鐵刀劍就是量產品為主，不是精品。早期造鋼技術不發達的時候，能搞出 鋼就很厲害了(三國時代就有一些造出鋼刀的紀錄)，但是到後面就不夠看了，畢竟就只是 鋼刀的下限。 ===== 然後現代華文的文創，很少在發揚歷史上的刀劍吧，畢竟如果真的去看史料，根本和流行 的仙俠修真之類不符合......從三國時代就幾乎都是戰場刀為主了。 如果真的有不少作品出現過環首刀，那就是我見識太少，但我猜沒這回事。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620026770.A.EFD.html
推
05/03 15:26, 3年前 , 1F
日本的"品質精良"是跟自己比出來的
05/03 15:26, 1F
如果你是指足輕拿的打刀，那些當然是爛貨，不過這個我們先不提。
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05/03 15:27, 3年前 , 2F
實際上他們的煉鐵技術是落後於世界的
05/03 15:27, 2F
現存的日本戰國刀(指武家的精品)，冶金水準確實是很高的，看微硬度就知道了。 這是靠相對無效率的技術去堆砌出來的成果，但畢竟是造出了很厲害的東西。
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05/03 15:28, 3年前 , 3F
工藝上能量產具再現性 才是真技術.....
05/03 15:28, 3F
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05/03 15:30, 3年前 , 4F
足輕是拿竹木槍 那有資格配刀
05/03 15:30, 4F
足輕很多也會帶刀，但就是當工具刀或自衛用，品質自然也普遍低落。 其實歐洲在文藝復興時期或更後面，士兵的匕首和刺刀也經常是當工具而非武器。
推
05/03 15:30, 3年前 , 5F
中國春秋戰國後沒什麼史實神兵利器，搞得寶具都很難掰，文
05/03 15:30, 5F
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05/03 15:30, 3年前 , 6F
學創作的不能用，總不能扯軒轅劍，倚天劍，屠龍刀吧！所以
05/03 15:30, 6F
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05/03 15:30, 3年前 , 7F
中國叫的出名號的史實武器很少。
05/03 15:30, 7F
南北朝時期的道士陶弘景有寫過一篇〈古今刀劍錄〉，記錄一些古中國君王或大將的刀劍 (到當時為止，所以有秦漢三國五胡十六國)，原文網路上就有。 除非看過農場文可能提到，要不然真的沒一把是聽過的。
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05/03 15:30, 3年前 , 8F
武俠小說一堆唐代後還有俠客持劍行走江湖，通通抓起來
05/03 15:30, 8F
後來還是有劍啦，但就少到不行的儀式用裝飾。
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05/03 15:31, 3年前 , 9F
因為秦末有個叫韓信的 說一句話 擊劍搏藝只能殺十人
05/03 15:31, 9F
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05/03 15:32, 3年前 , 10F
兵法行陣才能"千人斬 萬人敵" 之後中國很少搞單兵崇
05/03 15:32, 10F
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05/03 15:32, 3年前 , 11F
拜 要論武將 必先起手 帶多少人 殺了多少人
05/03 15:32, 11F
推
05/03 15:33, 3年前 , 12F
只能說養由基之弓，岳飛之槍，某某之某某，武器名號呢？不
05/03 15:33, 12F
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05/03 15:33, 3年前 , 13F
入流不用寫。
05/03 15:33, 13F
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05/03 15:35, 3年前 , 14F
是岳家槍 是一套野戰步對騎的戰法代稱 不是兵器
05/03 15:35, 14F
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05/03 15:36, 3年前 , 15F
養由基之弓講的是他個人弓術 也不是指那把弓
05/03 15:36, 15F
推
05/03 15:37, 3年前 , 16F
三國時代蜀漢改良鋼刀都還可以記上一筆,只能說年代就是這
05/03 15:37, 16F
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05/03 15:37, 3年前 , 17F
樣.
05/03 15:37, 17F
推
05/03 15:37, 3年前 , 18F
可是我後世ACG創作總要有些素材，都沒有很難扯
05/03 15:37, 18F
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05/03 15:37, 3年前 , 19F
武官全身+10你要皇帝臉面掛哪武力高威望高 功高震主
05/03 15:37, 19F
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05/03 15:38, 3年前 , 20F
收藏到現在的武士刀在當時就等於造劍轉蛋SSR這樣. XD
05/03 15:38, 20F
推
05/03 15:39, 3年前 , 21F
不用扯什麼足輕爛刀...總體的技術就是比較低
05/03 15:39, 21F
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05/03 15:39, 3年前 , 22F
那些名刀也是一樣
05/03 15:39, 22F
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05/03 15:39, 3年前 , 23F
刀劍光是提高硬度沒有用，金屬還有其他特性
05/03 15:39, 23F
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05/03 15:40, 3年前 , 24F
而刀劍幾乎是整枝主體都是金屬，所以對所有特性要求
05/03 15:40, 24F
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05/03 15:40, 3年前 , 25F
最強的武器 乾隆之印 看看它毀掉多少文物
05/03 15:40, 25F
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05/03 15:40, 3年前 , 26F
沒關係 人家就是傳下來了 你有多高還不是拿不出來只能吹
05/03 15:40, 26F
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05/03 15:40, 3年前 , 27F
都很高，日本刀幹嘛要用拼的？就是因為他們沒辦法做出
05/03 15:40, 27F
我整篇的參考資料主要是Alan Williams的 The Sword and the Crucible (Brill, 2012)，第三節的部分。 現存的日本刀從16~19世紀的產品，刀刃和刀背的微硬度都是有顯著差異的，很明顯就是 有很精細的去做差異化。
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05/03 15:41, 3年前 , 28F
封神演義都能瞎掰神界大戰 ACG創作看個人怎麼掰阿
05/03 15:41, 28F
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05/03 15:41, 3年前 , 29F
所有特性都達標的金屬，只好在結構上用不同金屬組合起來
05/03 15:41, 29F
上面已經提過了，古代只有三種辦法煉鋼，其中你說的一體成形高標就只有中東的大馬士 革鋼，歐洲和東亞都不存在這種技術。 如果要以日本沒有坩堝鋼就說人家的冶金爛，那歐洲和中國還不都是爛。不是這樣說的吧 ，而且大馬士革鋼不能淬火，單看鋒利還輸給最精品的日本刀(雖然是玻璃大砲)，只能說 雙方各有所長罷了。
推
05/03 15:41, 3年前 , 30F
乾隆之印 XDDDDDDD
05/03 15:41, 30F
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05/03 15:42, 3年前 , 31F
不然老毛的小手槍也能誇成 神靈附體 老蔣的炮也可以
05/03 15:42, 31F
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05/03 15:42, 3年前 , 32F
對XX特攻
05/03 15:42, 32F
還有 240 則推文
還有 4 段內文
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05/03 20:39, 3年前 , 273F
警告你，摺疊鋼不代表比較優秀的刀劍，事實上在技術不好
05/03 20:39, 273F
→
05/03 20:39, 3年前 , 274F
的工匠手中，摺疊鋼的刀劍可能會更脆弱
05/03 20:39, 274F
→
05/03 20:39, 3年前 , 275F
難做不等於品質精良
05/03 20:39, 275F
→
05/03 20:44, 3年前 , 276F
反正就一下技術 一下品質跳來跳去的 沒個基準點要比三小
05/03 20:44, 276F
推
05/03 20:45, 3年前 , 277F
...我這人很簡單
05/03 20:45, 277F
→
05/03 20:46, 3年前 , 278F
如果有證據能證明日本當年的煉鐵技術可以與其他地方不相
05/03 20:46, 278F
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05/03 20:46, 3年前 , 279F
上下，我的觀點就會改
05/03 20:46, 279F
→
05/03 20:47, 3年前 , 280F
我沒什麼興趣去特別吹捧日本以外其他地方的煉鐵技術
05/03 20:47, 280F
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05/03 20:47, 3年前 , 281F
所以別人在別的地方下的功夫都不算技術了 真他媽簡單欸
05/03 20:47, 281F
→
05/03 20:47, 3年前 , 282F
但從完全沒概念一路看下來，日本的情況就是這樣
05/03 20:47, 282F
推
05/03 20:49, 3年前 , 283F
你的辯論方式確實不是技術
05/03 20:49, 283F
→
05/03 20:51, 3年前 , 284F
你說你對這種方式當然比較有技術 日本刀論文不知道幾篇
05/03 20:51, 284F
→
05/03 20:51, 3年前 , 285F
就你那麼簡單 因為材質就能說人技術差
05/03 20:51, 285F
推
05/03 20:54, 3年前 , 286F
如果他們的煉鐵技術落後於世界確有其事
05/03 20:54, 286F
→
05/03 20:54, 3年前 , 287F
那我推文第二句就說的東西就沒什麼不妥
05/03 20:54, 287F
推
05/03 21:31, 3年前 , 288F
日本也有滲碳法吧 所以成品不會完全取決於冶煉爐水準
05/03 21:31, 288F
推
05/03 22:18, 3年前 , 289F
長知識了~謝謝這篇原po!
05/03 22:18, 289F
→
05/04 00:47, 3年前 , 290F
跳針跳成這樣也真的很厲害
05/04 00:47, 290F
推
05/04 01:59, 3年前 , 291F
要比當然是比最終成品 去比煉鐵技術有甚麼意義?
05/04 01:59, 291F
→
05/04 02:02, 3年前 , 292F
你家的火爐煉出鐵來就會自己變成刀劍嗎?
05/04 02:02, 292F
推
05/04 06:43, 3年前 , 293F
推
05/04 06:43, 293F
推
05/04 08:37, 3年前 , 294F
這麼好的討論問被一個87搞的烏煙瘴氣
05/04 08:37, 294F
推
05/04 08:52, 3年前 , 295F
比煉鐵技術有什麼意義？你沒看到這篇原文裡面就提到多少
05/04 08:52, 295F
→
05/04 08:53, 3年前 , 296F
煉鐵技術了嗎？一把刀、劍，九成九都是金屬構成的
05/04 08:53, 296F
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05/04 08:53, 3年前 , 297F
煉鐵技術決定了你能用的材料品質好壞，怎麼會沒意義？
05/04 08:53, 297F
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05/04 08:56, 3年前 , 298F
然後不知道誰比較87？很多人根本沒在看內容，直接把主題
05/04 08:56, 298F
→
05/04 08:56, 3年前 , 299F
跳針到是不是在批評日本刀刀爛？是誰在說日本刀爛？
05/04 08:56, 299F
→
05/04 08:57, 3年前 , 300F
比日本煉鐵技術差的文明可多了，說出他們的煉鐵技術不如
05/04 08:57, 300F
→
05/04 08:57, 3年前 , 301F
日本，難道就等同於批評他們的武器爛？
05/04 08:57, 301F
推
05/04 09:01, 3年前 , 302F
如果照原PO的意思，歐洲、中國、日本都沒有坩堝鋼
05/04 09:01, 302F
→
05/04 09:01, 3年前 , 303F
所以他們要說技術差的話都一樣差，但事實真的是這樣嗎？
05/04 09:01, 303F
→
05/04 09:03, 3年前 , 304F
歐洲、中國都有使用高爐，而且歐洲應該是可以做到把鐵
05/04 09:03, 304F
→
05/04 09:04, 3年前 , 305F
融化為液體的程度，所以他們的技術真的差不多嗎？
05/04 09:04, 305F
→
05/04 09:04, 3年前 , 306F
還是說日本同樣也有高爐的技術，也能做到這種程度？
05/04 09:04, 306F
推
05/05 17:12, 3年前 , 307F
其實你一開始就說日本刀連精品都不算就……
05/05 17:12, 307F
→
05/05 17:12, 3年前 , 308F
講到後來又日本刀有可取之處
05/05 17:12, 308F
→
05/05 17:12, 3年前 , 309F
……
05/05 17:12, 309F
→
05/05 17:12, 3年前 , 310F
也難怪人家會認為你根本在亂的
05/05 17:12, 310F
推
05/07 11:27, 3年前 , 311F
就死不認錯一直轉彎而已
05/07 11:27, 311F
推
05/08 00:00, 3年前 , 312F
轉你個大頭鬼，我整篇推的東西，就是第一、二句推文
05/08 00:00, 312F
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