Re: [問題] 擊敗魔王後的勇者該怎麼自處？已刪文

看板C_Chat作者 (大冰塊)時間3年前 (2021/04/02 11:32), 編輯推噓10(10推 0噓 67→)
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※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言： 這裡面其實有蠻多細節或是額外設定需要處理 : 看過一本小說劇情 : 某個地方有魔物盤踞 : 王國如果要處理會非常麻煩花錢，而且也處理不乾淨 : 這時候跳出一個人，宣稱他可以降伏魔物 : 他去到魔物巢穴，幾天後，魔物果然退去不再入侵 : 但實際上他是跟魔物達成協議 : 用一種只有他會的法術 : 用家族血統跟魔物簽約 : 每年暗中提供魔物多少活人+牲畜來換魔物不入侵 : 同時魔物給他提供魔物用不到的財寶 以魔物側的利益來講 假設他們原本每年有N個人可以吃，那這些魔物沒必要接受比N少的合約吧 就算合約要求提供的是價值不高的資源，但收集和搬運仍然需要花力氣去做 這狀況下，要能讓魔物滿足地簽下這份合約，提供的人數至少會是N+M 而且M的數字可能不會比N小很多 : 從此這人就在當地變成土皇帝家族 : 作威作福王國也不敢動他 : 因為只有他家族可以鎮壓魔物 : 其他人來都不行 對人類國家這邊來說 需要處理魔物的原因是無法溝通，而且會對生產力造成損失 可以徵集的人力、農作物的產出、其他資源和稅金的收入等等 首先，畫出一塊相當於自治領的土地給對方 這些收入全部都會減少，而且還會增加一些額外的成本 經過這塊領地的物流會有額外稅金、軍隊和物流調度會受限之類的問題 就算再加上建軍掃蕩或是築牆防守可能會需要的成本 一般情況下這交易根本很難對國家成立，因為實際損失的國力其實不少 如果魔物真的能造成如此巨大的損失，在考慮交易或是其他問題之前 更應該煩惱的是國家其實早就該滅亡了(汗) 更何況即使算起來會有利而簽下了合約，也不可能就此把對魔物的防備減成零 除非統治者蠢到真的完全放棄任何 "這個領地如果防守魔物失敗" 的準備 : 直到主角路過看到他在搞活人獻祭 : 把他全家連魔物都宰了 講白一點就，能成功簽下這種合約的當事人，其實非常有能耶(汗) 也許後代真的會被優渥的環境養成蠢材，至少前幾代會是超強的管理人材 原本是一塊人口會持續受損、物流又不順暢的土地 現在變成人口受損更嚴重、外界物資流入還會變得更貴的自有領土 在這同時還要能擺平自家領地營運，以及和人類國家的交涉問題 這種人才本來就是有能力可以成為貴族的強者XD : 刻意不把問題處理乾淨 : 來換永遠有一個地位 : 感覺也是一個思路 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.126.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617334358.A.ECE.html
推
04/02 11:36, 3年前 , 1F
原設定是邊境，然後活人是從襲殺平民順便破壞變成吃乞丐
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流民跟人口販賣來的奴隸
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04/02 11:37, 3年前 , 3F
對魔物來說吃誰都一樣，但對人類來說誰被吃影響層面就差
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很多了
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04/02 11:37, 3年前 , 5F
流民乞丐怎麼來的？不就是領地經營失敗嗎(汗)
04/02 11:37, 5F
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04/02 11:38, 3年前 , 6F
丐幫的人口是取決於皇帝做得好不好。就算是用低價
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04/02 11:38, 3年前 , 7F
魔物攻進來吃是無差別+破壞，人類自己提供可以給低端人
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口+老弱病殘
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04/02 11:38, 3年前 , 9F
買的奴隸或祭品，拿來當勞動力的產出和直接送去給吃
04/02 11:38, 9F
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04/02 11:39, 3年前 , 10F
這兩個比起來一個是收益、一個完全是損失耶(汗)
04/02 11:39, 10F
推
04/02 11:39, 3年前 , 11F
其實也沒那麼誇張，兩國交戰如果互攻不下，本來就會私下
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04/02 11:39, 3年前 , 12F
背景是類似古中國 跟歐洲型中世紀
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04/02 11:39, 3年前 , 13F
魔物他們原本可以吃精壯可口的人，為什麼要屈就老弱
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04/02 11:39, 3年前 , 14F
不太一樣
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04/02 11:39, 3年前 , 15F
病殘不好吃的人類？
04/02 11:39, 15F
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04/02 11:40, 3年前 , 16F
協議停戰條件，談妥後就演演戲結束戰爭，開始進行利益交
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04/02 11:40, 3年前 , 17F
換
04/02 11:40, 17F
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04/02 11:40, 3年前 , 18F
倒不是在說不可能成立，只是需要非常多外在環境的
04/02 11:40, 18F
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04/02 11:40, 3年前 , 19F
配合，才有辦法達成這種對三方都有利的合約
04/02 11:40, 19F
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04/02 11:40, 3年前 , 20F
能談出這種交易的人，本身就是高手了XD
04/02 11:40, 20F
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04/02 11:41, 3年前 , 21F
不用進攻 不用有傷亡風險，躺在家裡就有人肉吃 魔物也
04/02 11:41, 21F
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04/02 11:41, 3年前 , 22F
是會想耍廢的
04/02 11:41, 22F
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04/02 11:41, 3年前 , 23F
元,西夏,金
04/02 11:41, 23F
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04/02 11:42, 3年前 , 24F
就核心問題是要有能配合這種交易的環境
04/02 11:42, 24F
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04/02 11:42, 3年前 , 25F
至少魔物方和人類方都是穩定的勢力，才有辦法長期
04/02 11:42, 25F
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04/02 11:43, 3年前 , 26F
維持這種合約，西夏這確實是好例子
04/02 11:43, 26F
推
04/02 11:43, 3年前 , 27F
這就跟以前用歲幣換遊牧民族不進攻有點類似的概念
04/02 11:43, 27F
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04/02 11:44, 3年前 , 28F
只是這邊的歲幣變成牛羊跟人肉
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04/02 11:46, 3年前 , 29F
主要還是 "提供這個歲幣會直接影響你未來的收入"
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04/02 11:46, 3年前 , 30F
原本人口是你的本金，本金不受損的狀況下來提供產出
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的資源給對方；現在變成要減少自己的本金，連帶地
04/02 11:46, 31F
推
04/02 11:47, 3年前 , 32F
聽起來跟祭河神頗像
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→
04/02 11:47, 3年前 , 33F
產出也會變少。不是說這種局不會成立，但即使不是
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04/02 11:47, 3年前 , 34F
三方同時有利的局，能欺騙其中一方或兩方，讓自己
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04/02 11:47, 3年前 , 35F
可以獲得領力又過得很爽，那就已經是高明的騙子了XD
04/02 11:47, 35F
推
04/02 11:51, 3年前 , 36F
前半段（N+M）那邊不好說 如果拚死拚活能搶到N 以用
04/02 11:51, 36F
→
04/02 11:51, 3年前 , 37F
不到的資源交換穩定的0.7N應該是不差的交易
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04/02 11:52, 3年前 , 38F
前提是N大於魔物方的最低需求量就是了
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04/02 11:52, 3年前 , 39F
對魔物來說，需要拼死拼活的話，其實他們本來對國家
04/02 11:52, 39F
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04/02 11:53, 3年前 , 40F
層級造成的影響就不會很巨大了，那在這中間能喬出來
04/02 11:53, 40F
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04/02 11:53, 3年前 , 41F
*0.7N
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04/02 11:53, 3年前 , 42F
的利益也不會說大到可以自成一個國家，頂多就中型
04/02 11:53, 42F
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04/02 11:54, 3年前 , 43F
領地的程度。需要大於基本需求也是核心條件沒錯
04/02 11:54, 43F
推
04/02 11:54, 3年前 , 44F
約定的夢幻島
04/02 11:54, 44F
推
04/02 11:58, 3年前 , 45F
所以癥結在於劃分一塊領地出來究竟有多虧？這問題輕
04/02 11:58, 45F
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04/02 11:58, 3年前 , 46F
小說好像很少討論到
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04/02 11:59, 3年前 , 47F
印象中小說或遊戲裡分封領地好像不是什麼大事XD
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04/02 11:59, 3年前 , 48F
小勇者會發現青梅的阿公怎麼被抓走,追查發現有人和魔物
04/02 11:59, 48F
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04/02 12:01, 3年前 , 49F
交易,憤而把魔物和人奸公爵給殺光
04/02 12:01, 49F
推
04/02 12:01, 3年前 , 50F
反正那塊地本來就快丟了或因為戰爭難以經營，其實分出去
04/02 12:01, 50F
→
04/02 12:02, 3年前 , 51F
也不會虧多少
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04/02 12:04, 3年前 , 52F
如果是本來就有危機、或是營運困難的領地，那代表
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04/02 12:05, 3年前 , 53F
領地的狀況也很不穩固。接這種單/簽這種合約，等於
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04/02 12:05, 3年前 , 54F
是原本的危機和困難通通變成自己要來扛。會有正常人
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04/02 12:05, 3年前 , 55F
想要做這種吃力不討好、還要過幾年甚至十幾年才能
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04/02 12:06, 3年前 , 56F
享受到甜頭的工作嗎？(汗)
04/02 12:06, 56F
推
04/02 12:07, 3年前 , 57F
高風險高報酬嘛，而且主要麻煩來自外敵入侵，就是有自信
04/02 12:07, 57F
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04/02 12:07, 3年前 , 58F
解決才會去接這種單啊
04/02 12:07, 58F
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04/02 12:08, 3年前 , 59F
有這種條件的話，他確實是有本錢去簽這種約啦
04/02 12:08, 59F
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04/02 12:08, 3年前 , 60F
只是怎麼想都會覺得去做其他事情可以過得更爽而已XD
04/02 12:08, 60F
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04/02 12:13, 3年前 , 61F
高報酬在哪==
04/02 12:13, 61F
推
04/02 12:15, 3年前 , 62F
變土皇帝作威作福了還不夠高報酬嗎?
04/02 12:15, 62F
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04/02 12:16, 3年前 , 63F
要先找到夠強而且不會反叛的治理團隊才爽得起來就是
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04/02 12:17, 3年前 , 64F
j大，畢竟人的選擇有限，可能他認為這樣做最有利XD
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04/02 12:18, 3年前 , 65F
有辦法讓魔物聽話 不如讓魔物去打魔物 然後買戰利品
04/02 12:18, 65F
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04/02 12:19, 3年前 , 66F
沒有正常的消耗 魔物的繁殖力只會越來越多.最後滿足不了
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04/02 12:20, 3年前 , 67F
穩定的食物/人類供給，確實會變成過幾年魔物口大增
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04/02 12:20, 3年前 , 68F
那魔物就會想改約，提高0.7N的數字
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04/02 12:21, 3年前 , 69F
從利益的角度來看，會發現這類的作品和劇情都變得
04/02 12:21, 69F
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04/02 12:21, 3年前 , 70F
不怎麼浪漫，也不怎麼精彩就是了Orz
04/02 12:21, 70F
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04/02 12:28, 3年前 , 71F
推薦樓主可以去看看一部漫畫，應該可以給你蠻多想法的
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04/02 12:28, 3年前 , 72F
魔王勇者「成為我的東西吧勇者」「我拒絕！」
04/02 12:28, 72F
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04/02 12:30, 3年前 , 73F
如果從更大的觀點來看，甚至是魔王勇者裡面講的論述
04/02 12:30, 73F
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04/02 12:31, 3年前 , 74F
都嫌太淺了。核心倒是和我這篇很像，都只從利益來講
04/02 12:31, 74F
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04/02 12:31, 3年前 , 75F
畢竟這是最容易能量化的觀點XD
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04/02 12:32, 3年前 , 76F
但如果連這種數字問題都擺不平，那就根本只是創作
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04/02 12:32, 3年前 , 77F
而不是值得認真討論的議題了
04/02 12:32, 77F
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