Re: [閒聊] 異世界作品是不是脫離不了人類本位主義

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間3年前 (2021/03/03 15:38), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 29→)
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※ 引述《kingo2327 (今天起梭哈妖精股的男人)》之銘言： : 4窩啦 : 百毒不侵aka辣個梭哈妖精股的藍人 : 4唆 : 最近看異世界作品 : 很多都強調平等 : 人類跟其他種族平起平坐 : 或是一堆比人類強大的超強生物 : 可是ㄚ : 辣些宣揚平等、人類廢物的作品 : 稱呼其他種族還是亞人亞人的叫 : 不然就什麼矮人、狗人、魔人 : 只有人類是人類 : 如果只有人類這樣稱呼就算了 : 結果其他種族也這樣稱呼甚至他們自己都這樣稱呼 : 但這怎麼想都很奇怪吧 : 亞人、矮人、狗人、魔人、巨人 : 這都是從人類的角度以他們與人類的差異來命名的吧 : 那人類怎麼不叫短耳精靈、人型狗或猿人 : 有西洽嗎 因為買書的人就是人類，你不人類本位主義不行啊 怎麼稱呼這個問題，其實蠻謎的， 主要是有兩個問題： 1. 你特意創造一個別的稱呼做甚麼？有甚麼意義？ 比方說魔戒 精靈們在昆雅語就稱人類是亞塔尼，這不是隨便掰的，昆雅語是托爾金自創的精靈語 的一種，有它自身的語言發展脈絡，而亞塔尼這個詞意思是第二來的，因為精靈是第 一個出現的種族。 除了亞塔尼以外，對人類的稱呼還有希爾多、英格沃這類的。 我的意思是如果說你今天要搞出一個人類的別稱，不說一定要來一個語言學大師去做 設定，這些名詞有的沒的創一創，作者自己都不一定能搞清楚。 精靈對人類一個稱呼，矮人對人類又一個稱呼，矮人跟精靈之間互相又得給個別稱， 如果你設定的出場種族超過十個，我估計就要一百個稱呼名詞。 啊就算都是隨便想想湊出來的，那還是蠻累人的，寫個小說要先拿出稱呼對照表，然 後再依據對照表來看這個場合用這個稱呼行不行，煩不煩啊？ 要是沒有特別的意義在，還不如一切從簡，稱呼ＯＯ人或其他約定成俗的名稱就好。 ……好啦我是設定狂我也曾想過要這樣搞，但真的太累了，等我真的退休再來這樣玩吧。 2. 你創造了一個名詞了，讀者買單嗎？ 前面就說了，作者自己都覺得累。讀者呢？ 還沒開始享受到劇情就被一堆設定跟專有名詞打到昏頭，這小說還能看得下去嗎？ 讀者看不下去會買單嗎？有市場嗎？ 沒有的話費那麼多力氣幹嗎？光寫小說想設定就把時間都耗光了，篇幅都拿來講設定 跟專有名詞，閱讀體驗極差。 差不多就這些，還有甚麼異世界強調平等，我看過的異世界作品，平等從來不是主流 價值。 封建政治哪來的平等？平民跟王族命運就大不相同，種族平等更是笑話，非我族類其 心必異。人類自己都平等不起來了，也就主角很天真以為人人平等而已。 不，連主角自己都不平等，各種外掛福利拿滿手，哪裡平等啦？ -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4598447 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614757120.A.CC0.html
推
03/03 15:44, 3年前 , 1F
同意，我覺得這對我而言是很影響閱讀的，像魔戒跟冰與火
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之歌都有這種問題，一堆又長又臭的名詞
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不過我真的想這樣搞，這是設定狂的浪漫
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03/03 15:45, 3年前 , 3F
就像美人魚上半身一定要人類型態。要不沒人喜歡。
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上半身是人類型態的還有拉米亞，哈比這類的亞人種族 奶子就是正義
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我的想法是不用到各族彼此都還要各種不同稱呼稱自己
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美女與野獸賣的好。如果是帥哥與野獸，絕對賣不好。
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精靈稱呼人類也是能直接叫人類，不用刻意創新名詞
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真的 我相信有能力寫出這種等級作品的作者怎麼可能沒想
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過這種問題 是在寫小說不是寫設定集
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但讓精靈或其他種族自稱自己是亞人就誇張了，我印象中還
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看過什麼亞人聯盟的，一堆種族的聯軍自稱自己為亞人叫的
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好不開心...WTF
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這真的很詭異，一個種族得拿人類的歧視用語來稱呼自己實在不太對XD ※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 15:49:53
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人類叫A是狗頭人、亞人，A自稱自己是寇柏，再不然就是沒
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亞人概念，凡是站著會說話的通通都是XX人這樣也行
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推
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總之現實人類最重視女外表。嘴巴政治正確，表裡不一
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推
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我覺得妳的問題跟這篇po的是一樣意思，只是妳覺得這名詞是
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自我矮化，這就是每個人思想價值不一樣了
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推
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也許這作者的世界亞人是大家習慣的名稱而已
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03/03 15:55, 3年前 , 18F
是這世界的專有名稱有不同你知道的意思
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其實終究是要看設定怎麼寫 像我第一點就說了，要弄專有名詞要有意義，隨便取還不如不取 反過來說亞人也一樣 照常理說，每個種族不管多原始，都會有自稱 不可能用甚麼ＯＯ人稱呼自己 這個自稱一定是根基於他們的母語 如果說有文化有智慧的種族，到最後得去用人類取的ＯＯ人或亞人來自稱。那一定有一些 特殊狀況，比方說： 1.這個種族的文化脈絡已經被人類給毀滅了，就像原住民被侵略者給滅了，殘存下來 的人失去了文化脈絡。 在現實世界可能有難度，畢竟還有混血的問題，要在不滅族的情況下毀滅文化脈絡，最後 留下來大多會混血，特徵就會消失，你就很難找到可以用歧視的稱呼自稱的種族。因為 大多數混血到最後特徵消失會認為自己就是侵略者的族群，而不是被侵略者。 但隨著主流文化的成長，如果語言也失傳了，最後只能用侵略者給的名字稱呼自己也不是 不可能。只是這種狀況要達成太難了，在這之前族群被同化的可能性還高點。 類似的狀況，台灣的原住民被壓迫的過程多少看得到軌跡。 奇幻世界的亞人種特徵更明顯，如果不滅族，想要對方改用自己的語言也不難，把老的 都殺光，傳承就斷了。剩下的小孩特徵很明顯，自然只能用歧視的人類稱呼，亞人歧視 是可以在不滅絕也不同化混血對方的情況下做到毀滅對方文化傳承。 2.這個種族本來就沒有文化脈絡 沒有文化脈絡原因就很多了，可能是剛創造的種族，比方說魔戒這樣，後來的獸人種族也 只是有智慧不一定有文化。 假設創世神創造了人類，給人類取名萬物的特權，那麼ＯＯ人或亞人的稱呼的確也能通用 於後來被創造的種族。 設定講得通，亞人用亞人這種稱呼自稱也不能說不合理。 ※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 16:04:56
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這是有兩種狀況，有些作品的"亞人"是人類突變之類的原因
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從人類分支出來的，那這種情況你讓他們自稱亞人很正常，
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他們以"人類"為本有這樣的概念很合理
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但大部份奇幻背景的，這些種族的誕生與發展都跟人類無關
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跑去自稱亞人就是很奇怪呀
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部落呵呵
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推
03/03 16:07, 3年前 , 25F
啊所以以前奇幻大部頭沒電影電玩撐就很可撥啊
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自不自稱亞人要看設定
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如果設定是該亞人群體遷徙到人類附近成為主要貿易者
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或者與人類文化部分融合後 接承了"亞人"這個詞來自稱
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甚至衍伸出該種族對亞人的自我定義 那哪會怪
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對，其實用的人要自己不覺得這是歧視，設定上也講得過去問題真的不大
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03/03 16:09, 3年前 , 30F
然後你寫這些在現在這種看一眼就要知道爽不爽der是誰要看
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推
03/03 16:11, 3年前 , 31F
要說的話，可以寫設定，但不一定要塞進作品裡。
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推
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老實說啦 真的老奇幻後衍伸作品
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03/03 16:12, 3年前 , 33F
這種擅自去 "定義" 它種族的自我定義或稱呼到底有沒有怎樣
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03/03 16:12, 3年前 , 34F
得G8行為 我看到的都是精靈之類的g8種族在做喇
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精靈就是g8，不解釋
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03/03 16:13, 3年前 , 35F
作品裡面有空搞這種的奇幻種族 設定上都是又強又閒才會整天
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03/03 16:13, 3年前 , 36F
糾結一些4情
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推
03/03 16:23, 3年前 , 37F
推一個設定狂的浪漫
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※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/03/2021 17:04:58
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