Re: [討論] 漫畫很喜歡強調報仇很空虛

看板C_Chat作者 (ANSI lover)時間3年前 (2021/02/21 15:12), 編輯推噓11(1107)
留言18則, 13人參與, 3年前最新討論串16/17 (看更多)
用個現在最新最流行的 AI 來比喻 人類是一台設計上很有問題的機器 一般的 AI 只有一套單一的神經網路系統 可是人類這台機器有三套 第一套:先天、本能、所謂感性的那套 第二套:後天、學習而來,所謂理性的那套 第三套:當前面兩個打架的時候,決定使用哪一邊決策的那一套,姑且可以理解成個性 比方說,今天親人朋友被殺了 感性的神經網路會先發生作用 用最最冷冰冰的語言來說的話,就是人類本能刻在DNA的程式在告訴大腦 生存的合作夥伴,或稱友軍,消失了 於是人會生氣、會哭、會恨、會悲傷 接下來,如何對應這個情況,感性與理性的兩套神經網路會開始運作 感性這套就不必說了,就是叫大腦殺回去 上古時代的原始人怎麼做就是怎麼做,如果沒殺回去就只是做不到而已 理性的這套就會開始計算 人死掉是沉默成本,我應該要怎麼讓損傷降到最低 或是,放任對方存在我接下來也會受到威脅,是不是要把對方幹掉? 如果最終感性與理性吐出來的結果達成一致,那就沒啥好說的,殺就對了 如果矛盾,那第三套就會出來作用 此時會有三種情況 1 感性勝出 2 理性勝出 3 無法判斷或失效 ← 演變成精神疾病的可能性極高 有了這層比喻,再來看看「人生」這款糞game 如果把這個世界理解成 每一個人都是用上面那種描述方式運作的 AI 在玩一款名為人生的桌遊 這款桌遊糞到什麼程度呢? 對於單一玩家而言,起手資源隨機、角色數值隨機,毫無平衡可言…… 於本文而言,最重要的糞點在於,勝利條件必須自己去尋找(自我認同) 傳統上的勝利條件是所謂的五子登科,房子車子妻子孩子銀子 可以想像成在桌遊盤上累積相對通用的資源 然而我想絕大多數在看這篇文章的人並不會認為這是唯一的勝利條件 比方說,某些科學家,一生以解開某某之謎為勝利條件 比方說,某些神學家,一生以傳教救世為勝利條件 他們的行為都不是以累積資源為目的 但也不到不能理解對吧? 而所謂復仇 可以簡單理解成,有些人的勝利條件為「我要幹掉仇人」 就像上述的科學家或是傳教士一樣 有些人對於復仇的執著到不計較資源的程度 而ACG中這種角色特別多,如此而已 人類的行為並不是永遠在追求金錢、異性、權力這些世俗的東西 只是復仇相較於救世或是研究真理不是那麼有正面印象而已 不過那也只是相對負面而已,如果復仇者是歷史贏家等級的話,那又是另一套嘴臉 各種冠冕堂皇的詞絕對不嫌少 不能/不該復仇? 不要鬧了,是你不能/不該復仇,或是你不能/不該對我復仇,而不是我不能/不該復仇 冤冤相報?把會來復仇的人殺光就沒人會來報了不是嗎? 歷史上,大戰爭中男殺女姦直接把整個民族滅掉的例子難道還少了? 再不然,還記得佐助嗆卡卡西的時候卡卡西怎麼回應的嗎? 「我親人好友都死光了,冤冤相報,你找誰報?」 用這套桌遊理論來理解 所謂「復仇不能帶來什麼」這件事 復仇損失金錢時間,沒有任何產出,百害而無一利 這種陳述,對,也不對 復仇無用的成立條件至少必須是 1 價值判斷一致 2 勝利條件一致 可能還有更多,但一時想不到了 但是你看看 ACG 對於復仇者的「否定」和「勸誘」 基本上就是要讓這兩個條件都回到所謂的「正軌」 火影在這點上真的是一代經典,看看那個佐助 「我要殺了鼬」→「我要毀滅木葉」→「我要成為火影的男人」(ry 就是在不斷變更佐助的勝利條件,變到後來洗白 又或者改變價值判斷 比方說,近期進擊的巨人的許多角色(現在在演動畫,講細節怕雷到動畫檔,先打住) 講這麼多,復仇這件事絕非無用 只是現在我們都是希望用公權力來代替私人的復仇 如果站在沉默成本的角度來看 人死都死了,你去追究凶手有什麼用呢? 你就當成人是被天災殺的就好,你會對天災復仇嗎?(無慘表示愉悅) 不如大家都一如往常正常上下班工作,這樣你和凶手一天都有8小時的勞力產出 不需要有人被關到監獄失去那個一天8小時的勞力產出 這之間還必須付出法官檢查官等等的更多的人力成本來處理一件不可逆的事對吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.10.239.98 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1613891532.A.12F.html

02/21 15:15, 3年前 , 1F
一台機器的neural network不會只有一套喔。
02/21 15:15, 1F

02/21 15:27, 3年前 , 2F
打那麼多誰他媽看到完.jpg
02/21 15:27, 2F

02/21 15:29, 3年前 , 3F
看到中間的時候還以為要轉生到迪司博德了……
02/21 15:29, 3F

02/21 15:37, 3年前 , 4F
是沉沒成本吧
02/21 15:37, 4F

02/21 15:50, 3年前 , 5F
埼玉:給我精簡成二十字說明
02/21 15:50, 5F

02/21 15:51, 3年前 , 6F
其實光阿法狗就最少靠了兩套機制去判斷了 人的問題不是機制
02/21 15:51, 6F

02/21 15:52, 3年前 , 7F
太多 而是各機制之間的權重沒有明確標準 也就是文中所說的
02/21 15:52, 7F

02/21 15:52, 3年前 , 8F
第三套機制 人類這個機制設計得非常爛
02/21 15:52, 8F

02/21 16:14, 3年前 , 9F
看的很順呀 推文裡那幾位自己多看幾次吧?
02/21 16:14, 9F

02/21 16:57, 3年前 , 10F
因為你被ACG影響,以為報仇只有殺人才算,事實上有很多合
02/21 16:57, 10F

02/21 16:57, 3年前 , 11F
法的報仇方法,看怎麼拿捏分寸而已。對聰明人來說能合法
02/21 16:57, 11F

02/21 16:57, 3年前 , 12F
報仇自己又全身而退,感覺可爽的了,何來空虛?
02/21 16:57, 12F

02/21 18:07, 3年前 , 13F
20字以內就是,主觀付出成本大於主觀獲得,那當然空虛
02/21 18:07, 13F

02/21 19:29, 3年前 , 14F
大部分的事情都是這樣啊
02/21 19:29, 14F

02/21 22:29, 3年前 , 15F
撇除我無法判斷AI那邊的說法的真偽性,大推你這篇
02/21 22:29, 15F

02/22 07:19, 3年前 , 16F
那就是只有一套算法好嗎,只是變數有三個
02/22 07:19, 16F

02/22 12:23, 3年前 , 17F
想必你一定是文組
02/22 12:23, 17F

02/22 12:24, 3年前 , 18F
你是不是沒看過AI還可以玩對沖的
02/22 12:24, 18F
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