Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

看板C_Chat作者colamonster (可樂怪)時間3年前 (2020/12/17 02:25)推噓9(9推 0噓 2→)

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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：做一點補充 :P : 軍師的功能基本上就是幕僚團, : 不見得只有行軍策謀才叫軍師. : 前面也說過了,這個職稱在兩漢之際雖然不甚正式, : 但很明確就是客卿/僚屬的格位, : 方望的屬性比較像隗囂的客卿,覺得隗囂母湯說辭就辭, : 方望流傳下來的事蹟也沒有什麼明確的軍略, : 而是提點隗囂怎樣才可以收攏人心,復興漢室. 個人是覺得東漢初年的軍師還是有很重的榮譽性質(但有實權)，他比較像軍中的副手位置，以《後漢書》提到的三個軍師來說，韓歆在鄧禹那一票班底裡有很強烈的二號人物感，皇甫文也點明了是高峻「腹心」、「取計者也」，(他跟高峻很像嚴白虎跟嚴輿的關係 XD) 即令方望也是有強烈的大名士感，在在表明軍師/軍師將軍在東漢初軍閥混戰時，算是有特別意義的職位，只是並未制度化。 : 直到東漢末年,各地軍閥就開始把軍師這個職稱拿來用, : 然後組軍師男團蔚為流行,袁紹劉表曹操都是這樣搞的, 漢末至魏晉我個人是視為軍師制度化的一個時期大體是這樣：我要一個軍師→軍師我要軍師帶兵→軍師中郎將/軍師將軍我要很多軍師→軍師祭酒/軍祭酒/軍謀祭酒我要很多軍師的代表就是曹魏，基本上這是為了招攬名士，硬是開一堆新缺出來的做法，最經典的例子就是首任軍師祭酒郭嘉，因為當時荀攸已經是軍師，為了再給郭嘉位子，刻意新開一個叫做「軍師祭酒」的職位給他。當然網路上包括百度有一種意見，就是把祭酒解釋成部門之長，所以軍師祭酒=參謀總長的說法，我個人認為這完全是為了抬高郭嘉而曲解的說法 _A_ 因為光看〈魏王勸進表〉的序列，你就很難解釋，如果軍師祭酒是所謂的軍師之長，那為什麼前面還有一堆中前左右軍師，而身為軍師祭酒的董昭很明顯不可能在這些人之上(荀攸、涼茂、毛玠、鍾繇) 然後從這份表也看得出來，因為曹操把軍師碎拆出去，軍師從東漢初年具有特殊副手地位的身分，變成職權跟地位都變得零碎，有的掌監軍(中前左右)、有的掌參謀(軍師祭酒、軍祭酒)、甚至有的根本就是負責文書處理(軍謀祭酒)，加之吳蜀拿香跟著拜，就變成軍師這個職位反而慢慢失去他原有的意義，晉之後基本被監軍取代。不過在漢末當時還是有一定的榮譽象徵，如曹操拜華歆、袁紹拜盧植，劉備表孫權為車騎將軍的時候，也順便給了張昭一個軍師，可見一班。 : 劉備的確是赤壁戰後組織大了,才開始搞軍師男團. : 這些軍師男團主要的效用: : 1.組建完整機能的幕僚團 : 2.招募名士 : 3.軍事監察的輔佐官 : 而且劉備很明顯是看著前面這些人怎麼搞的,照弄就對了, : 一開始就給了諸葛亮軍師中郎將的職稱,督管荊南四郡, : 接著是龐統扶正後,也給了軍師中郎將的位子, : 拿下蜀地後,諸葛亮就升為軍師將軍,成為左將軍府的大總管, : 法正則是到了漢中爭奪戰的時候,才讓法正實際擔任軍監的位子. : 頭銜來說,終法正一生跟軍師無關,但不會有人否定法正是劉備的軍師之一, : 有真正頭銜的諸葛亮與龐統,更是穩妥妥的軍師無誤. 其實蜀漢這個軍師將軍反而算是自己發明的玩法，雖然軍師將軍東漢初年已有，但三國只有蜀漢這樣玩我個人認為可能是基於諸葛亮的特殊情況：魏跟吳掛軍師的都是當地大士族，換句話說就是自己有人，但諸葛亮是外來士族，不一定有自己成形的部曲，因此需要劉備額外派兵給他而諸葛亮是新參，軍師將軍在東漢也算有特殊意義，劉備不敢一上來就套這個職位給他，所以先弄了一個過渡的「軍師中郎將」；龐統也給這個職位，應該是視為對他與諸葛亮同等的尊重。軍師將軍後來基本上就變成諸葛家壟斷的職位，也可看出其特殊性。另外就是蜀漢也跟曹魏拿香對拜，弄了個前中左右軍師，但曹魏的中軍師從人選上來看是重要職位(荀攸)，蜀漢的中軍師則明說是閒職，要說為何如此，可能的原因大概是蜀漢的中軍=劉禪的禁軍，但中軍的實際職權已被中領軍/中護軍分掉的緣故吧通篇都是歷史討論好像也不好 QQ 補一點ACG點好了(？) 其實Z大嘟嘟有一點也算半對，就是我們現在一般對軍師首先聯想到的印象，絕大部分來自於通俗文學的創作(但是Z大嘟嘟解釋出來的那個形象完全錯誤 XDDD) 如果考諸歷史，以《三國志》而言，「謀主」這個稱號會更接近我們對軍師的認識，不過這個謀主通常也不止一人，也沒有固定的職稱，甚至沒有職位也可以是謀主而「軍師」就如上所述，是一個敘述起來也是有點....混亂的職位 XD 至於通俗文學裡的軍師形象，那講起來就又是一篇論文，就恕我偷個懶了，欠的債還沒還完.... QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.31.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608143123.A.9A2.html

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aegis43210

12/17 02:27, 3年前 , 1^F

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sam09

12/17 02:38, 3年前 , 2^F

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sora333000

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