Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

看板C_Chat作者 (水印)時間3年前 (2020/12/17 11:45), 編輯推噓18(18推 0噓 53→)
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※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言： : 直到妖術師加入,終於關羽說:大哥,從現在起不是找我,去找軍師出擊(指). : 劉備, : 在招募孔明之前,通常誰是他的軍師呢? 諸葛亮之前似乎是真的沒有, 以劉備生涯代表作之一 博望坡之戰來說 劉備在這場戰役之中真正嶄露他的軍事能力, 少量分兵 詐敗 誘敵深入 然後再設定好的地點伏兵擊敗敵軍主力. 要知道, 那個時代是沒有無線電和GPS的, 要讓軍隊能確實無誤的執行這些計畫難度很高, 基本上這個時候劉備陣營能叫得出名字的幕僚還是那幾個人, 劉備也靠這場戰爭在荊州真正打響了名氣. 大概可以想像, 這個時期的劉備(其實也就是一隻軍閥)遇到戰事 基本就是那幾個幕僚"包含關張"一起開會決定戰略吧. 劉備在平定荊南四郡後, 拜諸葛亮為軍師中郎將 軍師 兩個字基本上可解讀這時諸葛亮職責包含"掌管軍務" 中郎將代表這時的諸葛亮有"兵權" 只知道這時諸葛亮負責掌管長沙 零陵 桂陽三地的稅賦, 供軍資所用 至於兵權的部分就不太清楚. 不過從這裡能知道諸葛亮在劉備陣營可說地位爬升的很快, 劉備可說將軍隊的命脈交給主諸葛亮管理了. 反正每個時代都差不多那樣, 準備打仗了 這時候主帥就會召集幕僚和將領開會, 然後每個人報告自己負責的勤務狀況 制訂戰略時, 很可能就是七嘴八舌每個人都有主張和想法的時候, 這時主帥最重要的就是從這些想法中取擷出實際可行且能幫助軍隊獲勝的精要, 然後下指令安排任務, 讓紙上的戰略能付諸實行. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.252.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608176747.A.694.html
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12/17 12:03, 3年前 , 1F
孔明村夫之前 大耳朵帳下就名士跟莽夫組成
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一群只會嘴砲 另一群大腦長肌肉
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念過兵法的真的只剩劉備跟張飛了
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記得有聽過糜竺在劉備初期有分擔一些軍師的工作
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不過應該比較接近危機處理才是
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史料印象是沒看到糜竺有分擔軍事的工作
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不過本來幕僚人少的時候打仗前所有人聚在一起討論
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推
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糜竺主要工作是賺錢供養劉備集團吧~~
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感覺也很合理
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麋逐比較偏投資客跟財務部長
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蠻合理的 自己投資的錢自己管
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妹婿是老闆
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親人的錢是自己的錢
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自己的錢還是自己的錢
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現實不是遊戲 不要覺得遊戲裡智力10幾在現實真的說話就跟
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所以入蜀後糜竺的官位最高也是剛好,孫乾跟簡雍也是
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智障一樣 每個人的想法都是自身經驗而來
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關羽會春秋啊
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麋竺是投資回本
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簡雍是兄弟陪這麼多年的報答
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孫乾是劉備捧的名士典範 孫乾他老師叫鄭玄
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推
12/17 12:16, 3年前 , 22F
不然劉備集團多年來被打的逃竄時資金來源哪來的??
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推
12/17 12:50, 3年前 , 23F
初期有田豫 可惜沒有一起跟著全國跑透透
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推
12/17 13:05, 3年前 , 24F
不是「諸葛亮之前似乎是真的沒有」是「一直都沒有」
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12/17 13:06, 3年前 , 25F
劉備的整個生涯都是博望坡這樣 後面你被植入了虛擬
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歷史 開始被諸葛亮的造神騙 世界上根本沒有軍師
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12/17 13:06, 3年前 , 27F
軍師只是修飾形容詞 他和日本的官名 什麼織部 刑部
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12/17 13:07, 3年前 , 28F
一樣 織部正又不管織布 這種頭銜是看你氣質合不合封
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12/17 13:07, 3年前 , 29F
爽的 被後人穿鑿附會亂寫
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推
12/17 13:07, 3年前 , 30F
又在虛擬歷史，現在把史料都當垃圾假文章的意思嗎
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12/17 13:08, 3年前 , 31F
軍隊是「將軍」為核心組成的世界 主角就是將軍= =
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你那是垃圾進 垃圾框架出 根本什麼都沒證明到
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12/17 13:08, 3年前 , 33F
你的史料只寫著有個官叫軍師 這種證明真的廢到笑
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有本事拉資料出來佐證，只會腦內幻想誰不會
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就和我挖史料說古田的官職是織部正 所以他在搞宮廷
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紡織一樣可笑的論證過程 書生= =
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Z乙己語畢引得衆人都鬨笑起來：店內外充滿了快活的空氣。
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叫軍事的官職還不少，你是只哪一個?
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更正，叫軍師的官職真不少，請問你是講哪一個
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Z乙己 你的頭還在嘛??
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《三國志·魏書·荀攸傳》：十二年，下令大論功行封，太祖
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曰：「忠正密謀，撫寧內外，文若是也。公達其次也。」增邑
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四百，並前七百戶，轉為中軍師。
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前面的文至少拉個有軍師頭銜官職的至少三個起跳
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《三國志·諸葛亮傳》：「先主遂收江南，以亮為軍師中郎將
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，使督零陵、桂陽、長沙三郡，調其賦稅，以充軍實。」
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《三國志·諸葛亮傳》：「成都平，以亮為軍師將軍，署左將
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軍府事。」
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所以ZM先生你到底講哪一個
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你舉史料他就跳針而已
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他連公司法基本都搞不懂也能大言不慚
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太平天國是最後一個直接把軍師當作職位的政權
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例如東王楊秀清
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封號全稱：真天命太平天國傳天父上主皇上帝真神真聖旨勸慰
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師聖神上帝之風雷禾乃師贖病主左輔正軍師後師殿中軍兼右軍
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東王九千歲
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田豫牽招雖然都是劉備燒黃紙的"兄弟",但是他們比較正常人
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,劉備要離開幽州就不跟了.
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在這年代 跟人辯論別來那套眾人皆醉我獨醒會很高尚嗎?z
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日本的律令官位平安末期就沒用了,不然武田信玄是要負責搞
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大臣伙食嗎? XD
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推
12/17 13:41, 3年前 , 62F
依據乙己觀點任職尚書僕射的官員都要負責尚書的射禮
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推
12/17 13:44, 3年前 , 63F
我覺得一開始Emerson158問的比較像三國演義裡那種形象的軍
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師而不是史料裡出現的有軍師之名的職位，所以ZMittermeyer
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才一直在這邊鑽牛角尖
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12/17 13:47, 3年前 , 66F
臣有一計，派一個人兵分10幾路包圍
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推
12/17 13:51, 3年前 , 67F
而且尚書一開始只是倉儲人員 只是漢武帝後開始取代丞相成
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為內朝之相
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依據Z乙己觀點 像是霍光啊 法正之類的尚書令通通滾回皇帝
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倉庫當倉儲人員
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想多了 這人也不是最近才這樣的
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