Re: [閒聊] 黑暗森林和兔死狗烹是最醜陋的選擇吧

看板C_Chat作者 (寒武紀魔乃粉)時間5年前 (2020/11/19 19:40), 5年前編輯推噓9(11推 2噓 47→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言 : [8号] 黒い艦これ漫画94 : 取出幾張 : https://i.imgur.com/8nidKHy.jpg
: https://i.imgur.com/HKNQeNj.jpg
: https://i.imgur.com/kKzY6X5.jpg
: https://i.imgur.com/6xmGnnl. : 完全是黑暗森林理論，當自己不是唯一最強 : 那有能力平起平坐的傢伙就很礙眼「此子不可留」 我覺得你沒讀懂黑暗森林欸... 黑暗森林的前提是因為距離過遠的溝通困難 導致猜疑鏈過長無法縮短 再來還需要技術爆炸這個假設 才能構成黑暗森林打擊 同在一個地球甚至就住隔壁這種距離是要黑暗什麼森林啊== : 恐懼往前邁進的未來，如果要前往「人類跟超人並存」的未來是不確定而且人類將失 去「唯 : 一超強統治者物種」地位 : 那倒不如留在現在，把不穩定因子幹掉，大家一起停滯最棒了 超凡者跟普通人這種命題很多作品都有在討論 : 這種膽小的惡論在世界政治居然也是普遍通用的，雄君多猜疑這句話居然被琅琅上口 : 「不猜疑強者太聖母了，你不先下手為強幹掉她們就等於讓自己變成肉塊」 : 戰勝了敵人，盟友看起來就很邪惡了 : 清除了盟友，夥伴看起來也變得陌生 : 幹掉了夥伴，搭檔看起來也面目可憎 這是人性 幹掉了敵對國，自己國分黨派開始鬥 幹掉所有敵對黨派 黨派內就會分派系開始鬥 一個派系獨大 派系內繼續分陣營繼續鬥 人本來就是這樣 : 黑暗森林看似「合理的自保」，但其實就是最終變成「自己以外的人都不可信，還是 幹掉好 : 了」，奉行黑暗森林的社會最終只會走向孤獨和崩潰 *沒讀懂黑暗森林 如果可以消掉猜疑鏈，黑暗森林就不存在 而且艦娘跟人類需求的資源不同 沒有生存競爭的問題 更打不起來了 : 可以說這種想法簡直是鬼舞辻無能的翻版 : 各位怎麼看 : 如果是在下，寧願相信她們一樣是溫暖的夥伴而不是潛在敵人 說白了這篇漫畫邏輯有問題 會像這樣蠢到會被集體騙去地下室 然後隨便就能輕易處決的種族 根本沒有預防性處決的必要 蠢成這樣的種族 隨便就能控制到她們被賣了還幫數錢 反而沒有必要殺光了 而且 人類打不贏深海 全靠艦的武力 結果深海打光之後人類反而可以拿捏艦 這漫畫邏輯真的有問題ww -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605786032.A.068.html
噓
11/19 19:43, 5年前 , 1F
支畜思想
11/19 19:43, 1F
※ 編輯: owo0204 (180.217.185.106 臺灣), 11/19/2020 19:46:29
推
11/19 19:46, 5年前 , 2F
每次只要談到黑暗森林就會有人發病 呵
11/19 19:46, 2F
推
11/19 19:57, 5年前 , 3F
我覺得發病很正常，尤其在相對和平、文明的社會
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11/19 19:57, 5年前 , 4F
雖然大家看虛淵看得很爽，但其實虛淵也不常寫
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推
11/19 19:57, 5年前 , 5F
生存是文明的第一要務 文明會不斷增長但宇宙資源總量不變
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11/19 19:58, 5年前 , 6F
類似巨人種族間戰爭的題材(翠星的種族戰爭描寫不深)
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11/19 19:59, 5年前 , 7F
以台灣人從小到大接觸對於種族間戰爭，基本上就是
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噓
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因為黑暗森林根本只是全宇宙複製貼上而已
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11/19 19:59, 5年前 , 9F
抱持負面觀感的態度來講，黑暗森林法則看到八成會
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不用到宇宙 資源競爭就是會很噁 最近的例子看看美國外
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送幾次民主了
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不舒服
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台灣人很吃虛淵那種描述人性黑暗、惡意的作品，
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但有些作品注重的不是人際間惡意，而是種族間競爭
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推
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大前提還是那兩個 猜疑鏈和技術爆炸算是附加的
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的殘酷，光理智也無法避免，甚至越理智越可能殘酷
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這不是台灣人喜好的黑暗屬性
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所以不喜歡的話可以從哪兩點去想想
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比方生存並不是第一要務 或是 文明並不會不斷增長
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11/19 20:04, 5年前 , 20F
其實也有反例啦
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例如也有可能幾個不想打的文明結成聯盟，然後把所有不想
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亂打的團結起來大家一起講道理，然後剿滅亂打的瘋狗
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或是一個領先別人太多的神級文明在控制要求大家不准亂打
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11/19 20:04, 5年前 , 24F
這種作品也是有
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推
11/19 20:10, 5年前 , 25F
樓上那個其實也是要先拳頭夠大，其他人才會跟你講道理
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11/19 20:14, 5年前 , 26F
在資源有限的前提下 生存就等於掠奪了 除非不要成長
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11/19 20:20, 5年前 , 27F
作者自己都說黑暗森林很不現實了 這只是其中一種可能性 把
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這拿來當標準答案就有問題了
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11/19 20:21, 5年前 , 29F
更不用說黑暗森林本身的前置條件就很難了
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11/19 20:23, 5年前 , 30F
具體來說是針對費米悖論的一種想法
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11/19 20:29, 5年前 , 31F
如果技術爆炸不是常態 只能侷限在母星 也不會有黑暗森林
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推
11/19 21:03, 5年前 , 32F
全世界的歷史都已經證明多少遍 光是語言 種族 信仰不同
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就可以大屠殺到滅族了 還有人覺得合作會是第一選擇
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11/19 21:06, 5年前 , 34F
同一個種族的都能做到以毀滅對方為第一優先了
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11/19 21:06, 5年前 , 35F
為什麼會覺得連生物的界都不一樣的生命不合作是不現實?
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11/19 21:48, 5年前 , 36F
應該跟距離、科技無關，黑暗森林是在影射文革吧
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推
11/19 21:55, 5年前 , 37F
三體第一部就有直接描寫文革的橋段
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11/19 21:58, 5年前 , 38F
我是指黑暗森林法則是從文革鬥爭衍伸而來的吧。文革時已
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11/19 21:59, 5年前 , 39F
不相信人心，別人可能明天鬥我，那我盡量把別人鬥倒
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11/19 22:00, 5年前 , 40F
當然文革裡有個絕對神存在，所以也是跟黑暗森林有差異
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推
11/19 22:06, 5年前 , 41F
這部裡描寫的文革我記得就是場可笑的鬧劇
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11/19 22:19, 5年前 , 42F
而且和神沒什麼關係吧 那些紅衛兵妹妹台詞不就是唯物無神論
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11/19 22:19, 5年前 , 43F
之類的
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11/19 22:26, 5年前 , 44F
總之雖然葉文潔人生被文革搞得亂七八糟的 但這部作品裡的文
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11/19 22:26, 5年前 , 45F
革不是在鬥爭只是場鬧劇而已
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推
11/19 22:42, 5年前 , 46F
還有另外 三體的最終結局其實也不是黑暗森林就是了
11/19 22:42, 46F
推
11/19 22:48, 5年前 , 47F
黑暗森林是針對費米悖論的一種假說而已 加上猜疑鏈跟
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技術爆炸只是為了讓黑暗森林攻擊成立 只是小說需要一
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11/19 22:48, 5年前 , 49F
個解 你可以只看理論前面 高等文明會避免讓別人發現
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11/19 22:53, 5年前 , 50F
想解釋費米悖論的小說少說都有十來本了 也有人說人類
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11/19 22:53, 5年前 , 51F
是神創造 所以地球就是他媽宇宙獨一無二有生命的星球
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11/19 22:53, 5年前 , 52F
11/19 22:53, 52F
推
11/20 00:26, 5年前 , 53F
黑暗森林建立在光年距離、恆星終將滅亡、必須隱藏自身
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11/20 00:26, 5年前 , 54F
這三點上，忽略這幾點卻硬套在地球社會根本是亂講。
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11/20 00:28, 5年前 , 55F
光年距離=通訊來往至少8年(最近恆星4.22光年)你根本沒
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11/20 00:28, 5年前 , 56F
辦法建立會談，近代地球有這種問題嗎？恆星滅亡=對方
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11/20 00:29, 5年前 , 57F
文明至少發展幾萬年(太陽系預估還有60億年壽命)，因恆
11/20 00:29, 57F
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11/20 00:30, 5年前 , 58F
星滅亡而遷移的先進艦隊將尋求鄰近恆星資源，而近代地
11/20 00:30, 58F
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11/20 00:31, 5年前 , 59F
球大家可以貿易，餓不死就沒強佔他人家園的理由。
11/20 00:31, 59F
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11/20 00:32, 5年前 , 60F
硬是把黑暗森林理論在那邊亂套只是自己中二病發作而已
11/20 00:32, 60F
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