Re: [閒聊] 給孔明死亡回歸打的下天下嗎

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間5年前 (2020/09/18 10:36), 5年前編輯推噓27(28推 1噓 108→)
留言137則, 33人參與, 5年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《otajohn (otajohn)》之銘言： : 如題 : 之前有聽過一個論點 : 就是在任何情況下 : 蜀國都不可能打下魏國 : 因為蜀國爛地的資源輸魏國太多 : 除了易守難攻的優點外之外 : 拿下其他地方的難度太高 : 那如果給軍師死亡回歸的能力 : 畢竟傳說中他會七星燈 : 打錯就自殺打錯就自殺 : 那他有機會打下司馬家 : 統一天下嗎 這點古代就有人在討論了 吳國的大鴻臚張儼有回你文： 吳大鴻臚張儼作默記，其述佐篇論亮與司馬宣王書曰：漢朝傾覆，天下崩壞，豪傑之士， 競希神器。魏氏跨中土，劉氏據益州，並稱兵海內，為世霸王。諸葛、司馬二相遭值際會 ，託身明主，或收功於蜀漢，或冊名於伊、洛。丕、備旣沒，後嗣旣統，各受保阿之任， 輔翼幼主，不負然諾之誠，亦一國之宗臣，霸王之賢佐也。歷前世以觀近事，二相優劣， 可得而詳也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也 ，而以貢贄大吳，抗對北敵，至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有 飲馬河、洛之志。仲達據天下十倍之地，仗兼并之衆，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務 自保全而已，使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、 雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。 簡單的說，張儼認為孔明如果不死的話，司馬懿遲早會被擊敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600396579.A.1B7.html
推
09/18 10:41, 5年前 , 1F
亮子就是膨脹
09/18 10:41, 1F
推
09/18 10:43, 5年前 , 2F
亮子最近很膨脹啊
09/18 10:43, 2F
推
09/18 10:44, 5年前 , 3F
原來當時就有粉絲嗎XD
09/18 10:44, 3F
推
09/18 10:45, 5年前 , 4F
諸葛村夫你他媽....
09/18 10:45, 4F
→
09/18 10:45, 5年前 , 5F
死歸不是不死啊 而且孔明是病死 死歸就會一直病死
09/18 10:45, 5F
→
09/18 10:46, 5年前 , 6F
有死歸的情況下，如果能造成幾場決定性的大戰役，北伐上
09/18 10:46, 6F
→
09/18 10:46, 5年前 , 7F
去並不是不可能吧
09/18 10:46, 7F
→
09/18 10:46, 5年前 , 8F
孔明不死.. 司馬懿遲早會老死阿 這什麼廢話..
09/18 10:46, 8F
張儼意思又不是說司馬懿老死孔明就贏了。 史實上司馬懿壽命是真的比孔明長很多。 所以才會有這種討論。
→
09/18 10:47, 5年前 , 9F
死歸的話 就可以用一些更冒險的戰略阿
09/18 10:47, 9F
推
09/18 10:48, 5年前 , 10F
什麼什麼谷奇襲
09/18 10:48, 10F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/18/2020 10:48:55
→
09/18 10:49, 5年前 , 11F
給亮子死歸根本無敵
09/18 10:49, 11F
推
09/18 10:49, 5年前 , 12F
有死歸什麼謀略都可以用了，然後孔明應該會開始養身體
09/18 10:49, 12F
→
09/18 10:49, 5年前 , 13F
你給孔明從年輕時就死歸當然可以阿,一堆大決策都能改了
09/18 10:49, 13F
推
09/18 10:50, 5年前 , 14F
事實上司馬懿對孔明兩者能動用的資源差很多啊，孔明蜀國資
09/18 10:50, 14F
→
09/18 10:50, 5年前 , 15F
陸遜也能在年輕時就先殺死,街亭也不會掉
09/18 10:50, 15F
→
09/18 10:50, 5年前 , 16F
源大部份都是他的。司馬懿領大軍但是全面開戰他的資源並沒
09/18 10:50, 16F
→
09/18 10:50, 5年前 , 17F
有比較多。所以他一直守，一方面表現他很遜，一方面討要資
09/18 10:50, 17F
→
09/18 10:50, 5年前 , 18F
源才要得到（真的全面開戰要資源，曹家絕對當他要謀反）
09/18 10:50, 18F
→
09/18 10:50, 5年前 , 19F
包括戰局的應變狀況，全部記下來，到下一輪差不多就是
09/18 10:50, 19F
→
09/18 10:50, 5年前 , 20F
提前預言了
09/18 10:50, 20F
→
09/18 10:51, 5年前 , 21F
然而死歸是死過才知道自己有的能力
09/18 10:51, 21F
推
09/18 10:51, 5年前 , 22F
其實也不用到奇策的程度，幾場大戰能化解一些破口，轉過
09/18 10:51, 22F
→
09/18 10:51, 5年前 , 23F
來反殺，累積下來曹魏應該就大傷了
09/18 10:51, 23F
推
09/18 10:53, 5年前 , 24F
如果給漢尼拔死歸 費邊那招就沒用了!
09/18 10:53, 24F
推
09/18 10:53, 5年前 , 25F
不用死歸,你讓孔明回歸一次,可能就翻盤了,差超多的
09/18 10:53, 25F
→
09/18 10:54, 5年前 , 26F
司馬光補給就優勢了 還能就近補兵 諸葛帶去是死一個少一個
09/18 10:54, 26F
其實雍涼地區不是很好補給也不是很容易補兵。 東漢末關中破壞得很嚴重，蜀漢北伐時雍涼都非常需要中央支援。 是到司馬孚於關中屯田才有好轉。 《晉書·宗室傳》 孚以為擒敵制勝，宜有備預。每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機 ，宜預選步騎二萬，以為二部，為討賊之備。又以關中連遭賊寇，穀帛不足，遣冀州農丁 五千屯於上邽，秋冬習戰陣，春夏修田桑。由是關中軍國有餘，待賊有備矣。 ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/18/2020 10:58:50
→
09/18 10:55, 5年前 , 27F
張巖就孔明粉，明明是吳國人結果著作都在捧孔明。
09/18 10:55, 27F
→
09/18 10:55, 5年前 , 28F
try error厲害的地方不就是你可以試一千萬次找出最佳解
09/18 10:55, 28F
推
09/18 10:55, 5年前 , 29F
三國演義中孔明那些虛構、呼風喚雨般的奇策，差不多就是
09/18 10:55, 29F
→
09/18 10:56, 5年前 , 30F
回歸孔明的水準
09/18 10:56, 30F
→
09/18 10:56, 5年前 , 31F
然後有些人是不是以為司馬懿比孔明年輕啊，司馬懿比孔
09/18 10:56, 31F
→
09/18 10:56, 5年前 , 32F
明大兩歲的好嗎。
09/18 10:56, 32F
推
09/18 10:56, 5年前 , 33F
當時天下捧孔明的可多了
09/18 10:56, 33F
→
09/18 10:57, 5年前 , 34F
孔明是公元181年生，司馬懿是179年，然後司馬懿還多活
09/18 10:57, 34F
→
09/18 10:57, 5年前 , 35F
孔明17年，也不用給孔明多活多久，多個10年司馬懿就搓
09/18 10:57, 35F
→
09/18 10:57, 5年前 , 36F
賽了。
09/18 10:57, 36F
還有 63 則推文
還有 1 段內文
→
09/18 13:22, 5年前 , 100F
蜀漢，長久拖下去，人力物力只會越差越大，多活幾年也是
09/18 13:22, 100F
→
09/18 13:22, 5年前 , 101F
一樣，除非雙方的經濟與科技技術發生根本性的差異，才可
09/18 13:22, 101F
→
09/18 13:22, 5年前 , 102F
能逆轉局勢，比如蜀漢發生工業革命，或是南方仁跑到蜀漢
09/18 13:22, 102F
→
09/18 13:22, 5年前 , 103F
，帶了滿滿的抗生素等製藥技術與醫學技術，讓蜀漢的小兒
09/18 13:22, 103F
→
09/18 13:22, 5年前 , 104F
死亡率、疾病死亡率降到原本的1/20以下，那大概20年後蜀
09/18 13:22, 104F
→
09/18 13:22, 5年前 , 105F
漢能多個五百多萬人口(這點人口四川+漢中絕對養得起，放
09/18 13:22, 105F
→
09/18 13:22, 5年前 , 106F
心)，那大概就能出個20萬大軍與魏周旋…諸葛亮不是每次
09/18 13:22, 106F
→
09/18 13:22, 5年前 , 107F
北伐都是十萬大軍帶滿的…
09/18 13:22, 107F
→
09/18 13:27, 5年前 , 108F
如果可以單純看人口那東魏早就贏西魏，明朝早就贏後金
09/18 13:27, 108F
→
09/18 13:27, 5年前 , 109F
要逆轉難度大，但是不是沒有可能，單純以取涼州而言
09/18 13:27, 109F
→
09/18 13:27, 5年前 , 110F
機會更大。
09/18 13:27, 110F
→
09/18 13:28, 5年前 , 111F
魏明帝如果不想早點解決蜀漢那就不會讓曹真攻蜀啦
09/18 13:28, 111F
→
09/18 13:29, 5年前 , 112F
是打不贏才龜不是一開始就想龜
09/18 13:29, 112F
→
09/18 13:29, 5年前 , 113F
諸葛亮後繼之人並非草包或者虐殺人民為樂，在蔣琬在任時
09/18 13:29, 113F
其實如果跟你講的一樣拖越久越沒機會 那費禕才真的是草包。 因為他的想法就是拖久一點，等到有能力者出現再北伐， 才限制給姜維的北伐軍力的。 而孔明在世時，費禕可不反對北伐，言下之意費禕當時是覺得孔明有可能成功。 漢晉春秋曰：費禕謂維曰：「吾等不如丞相亦已遠矣；丞相猶不能定中夏，況吾等乎！且 不如保國治民，敬守社稷，如其功業，以俟能者，無以為希倖而決成敗於一舉。若不 如志，悔之無及。」
→
09/18 13:29, 5年前 , 114F
期就開始漸漸減少北伐的兵力，真的是撐不住，實力差距越
09/18 13:29, 114F
→
09/18 13:29, 5年前 , 115F
來越大，興勢大捷也是因為兵力不夠無法擴大戰果，結果十
09/18 13:29, 115F
→
09/18 13:29, 5年前 , 116F
年後，不僅恢復，來犯的軍力更多了，光給時間，只是更顯
09/18 13:29, 116F
→
09/18 13:29, 5年前 , 117F
蜀漢劣勢而已
09/18 13:29, 117F
→
09/18 13:31, 5年前 , 118F
人口基數，土地生產力就是巨大的差距擺在那裡，要無視這
09/18 13:31, 118F
→
09/18 13:31, 5年前 , 119F
一切只想推給諸葛奇謀，是不切實際的妄想……
09/18 13:31, 119F
→
09/18 13:31, 5年前 , 120F
講的好像曹魏派的出五六倍軍力似的。
09/18 13:31, 120F
→
09/18 13:32, 5年前 , 121F
人口土地有差這個誰都知道，難度很大這個也沒人否認
09/18 13:32, 121F
→
09/18 13:33, 5年前 , 122F
你單純比較巔峰軍力曹魏舉國頂多是孔明三倍，同時還要
09/18 13:33, 122F
→
09/18 13:33, 5年前 , 123F
應付北方跟東吳，根本沒辦法對孔明玩人海戰術。
09/18 13:33, 123F
→
09/18 13:34, 5年前 , 124F
孔明是沒有帶滿10萬人，但曹魏每次孔明來能對抗的也沒
09/18 13:34, 124F
→
09/18 13:34, 5年前 , 125F
有10萬。
09/18 13:34, 125F
→
09/18 13:35, 5年前 , 126F
就算撇除孔明內政實力不說單比人口，曹魏人口也不過季
09/18 13:35, 126F
→
09/18 13:35, 5年前 , 127F
漢五倍左右。
09/18 13:35, 127F
推
09/18 13:39, 5年前 , 128F
講到蜀方要工業革命才能贏，會不會講得太誇張XDD
09/18 13:39, 128F
→
09/18 14:19, 5年前 , 129F
季三小漢講這樣以為比較有水準喔
09/18 14:19, 129F
推
09/18 14:26, 5年前 , 130F
親自挑選劊子手一萬，兵分五千路趕往法場，宰了嘟嘟祭
09/18 14:26, 130F
→
09/18 14:26, 5年前 , 131F
天
09/18 14:26, 131F
→
09/18 14:29, 5年前 , 132F
自己沒水準不要秀下限啦。
09/18 14:29, 132F
推
09/18 14:31, 5年前 , 133F
講季漢確實比講蜀國有水準啊，不然呢？
09/18 14:31, 133F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 09/18/2020 14:39:39
推
09/18 15:33, 5年前 , 134F
簡單講就是不用到死亡回歸,開個無壽命天下就是季漢的了.
09/18 15:33, 134F
噓
09/19 12:56, 5年前 , 135F
講少數人才知道的講法自以為高級有水準就整個很好笑啊
09/19 12:56, 135F
推
09/21 00:51, 5年前 , 136F
古人就在講季漢了，不然季漢輔臣贊怎麼來的？不懂沒關
09/21 00:51, 136F
→
09/21 00:51, 5年前 , 137F
係你自己不知道就不要牽拖講那麼多廢話
09/21 00:51, 137F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1VP1qZ6t (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1VP1qZ6t (C_Chat)