Re: [閒聊] 火鳳燎原曾經大紅過嗎

看板C_Chat作者PayKuo (柚子)時間3年前 (2020/07/28 09:50)推噓25(25推 0噓 68→)

留言93則, 27人參與討論串6/6 (看更多)

火鳳當然很紅過啊，我還記得第一次看到火鳳驚為天人，不但開始收單行本，還到處推薦同學去看。第一波推薦名人是鄭問，我小時候很愛看他的《東周英雄傳》，看到火鳳也是去鄭問老師家玩真三國無雙（他的兒子跟我同班）時看到的。鄭問老師看到我在看火鳳也向我推薦，我就這樣跌入坑裡XD。讓我有「火鳳真的紅了」的感覺有二，其一是單行本出了10多集，畢竟華語圈在港漫風格以外的作品出到這種集數很難得；其二是火鳳竟然反攻日本，在日本雜誌上連載！我後來一路收火鳳，從國中生開始收到大約是大學時吧，然後漸漸收手，最後把整套單行本低價轉讓掉了，大約是在凌操死掉的地方。一直到現在，我最喜歡的火鳳計策不是什麼大場面，而是前期袁方利用資訊不對等，讓華雄的馬跑了一大圈，守城部隊沒有力氣救援其他城門，使得袁方不費一兵一卒逃出生天的地方。雖然有點小誇張（守城大將軍沒有證明自己的方法嗎），但是那更接近我心中的「計策」 ——利用雙方現有的資訊，大家各自做各自的計畫，看誰想的比較遠。中後期讓我開始感到膩的感覺，是從作者開始對「取得共識」走火入魔開始。中後期（後期指呂布之死）開始，劇中角色愈來愈喜歡取得共識。一次兩次取得共識當然沒關係，但是當前期曹操幾乎每一敗都在共識就讓人覺得有點扯。個人最不喜歡就是曹操連輸給呂布都是故意去輸在練兵。嗯，好喔，你所謂練兵就是放幾萬士兵去死，自己還差點被呂布殺死。不要說什麼你早就想到殘兵來救啦，事實上你本人在劇中表現就是差點被呂布殺死。更不用說在那個鬧飢荒的戰亂時代，兵力你說拿去送頭就送頭，又不是玩三國志，屯個兵一個月就屯好。不知道有沒有人記得三國無雙七，有個if劇情是蜀軍快打敗曹操時，魯肅忽然發兵打過來，而被打敗後魯肅說他的理由是「如果不打一仗國內的主戰派不會服氣，現在我們輸了大家就可以專心做好朋友」，我看完整個翻白眼。為了這種少年漫畫般的理由搞全國之力出征，你怎麼不想想舉國之力打人家失敗會不會被滅國啊。人家劉備打個夷陵賠掉多少士兵跟將領，你有沒有想過自己國家武將可能陣亡啊？對我來說曹操的「練兵說」就是這種感覺，所以當他在那邊擺pose講「練兵結束，豔陽高照」時我完全不覺得他帥，只覺得看到一個輸了不服氣的人在那邊阿Q勝利法。劇中這種為了顯得他們很高而瘋狂共識的橋段數不勝數，連劉備被呂布取下根據地也是張飛為了釣劉備的餌......嗯，好喔，根據地說讓就讓，不愧是三爺。啊劉備剛登場假扮董卓軍那段明明很精彩，也顯得他做事不擇手段，怎麼這時候又說他沒有野心包袱太重？如果讓現在的陳某來寫袁方那段，大概會變成連華雄到處跑都是董卓的計策，這是他們的共識之類的。對，我知道董卓在這件事情上的確跟袁方利益一致，他本來就打算把華雄調去別的地方，但這跟「我早知道你袁方要這樣做所以我配合你演戲」是不一樣的，對他來說袁方整華雄只是個幸運的巧合。這就來到火鳳第二個問題：開圖。火鳳尤其愈往後期，特別是在呂布死後，大家開團能力愈來愈厲害。大家傳遞情報都又快又精準，每個人拿到的地圖還跟google map一樣準確。這狀況只有兩種可能：ㄧ、整個中國大概就香港那麼大，大家都熟；二、他們有電話，資訊傳輸無延遲。當大家一天到晚共識後，每個人的情報都準得不得了，你說被內奸騙？沒有啦，那也是故意被騙的。你看看赤壁，陳某中後期開始的內奸幾乎都是建立在「被插內奸方看穿了，且插進去的內奸也知道自己被看穿了」的前提下開始工作。插內奸變成只是滿足歷史（或演義）之壁而已。呂布篇在呂布末路時有一段至今依然很好看的長段落，就是呂布帶著女兒出城找袁術求援，但是因為天色昏暗跟不熟敵方陣營，他們很快被發現，呂布一番掙扎後還是退回城裡。那段印象中打了快一集（還是一集半），雖然沒有高來高去，但是很精彩，因為那段對呂布、高順、陳宮的感情描寫都很到位，再加上小孟的感想畫龍點睛非常精采。而那整段呂布的掙扎，就是建立在他對曹營的資訊不對等，想要從黑暗中尋找出一個出路，才顯得那麼精彩。陳某本來就不是擅長人物的作者，一堆角色語癖一摸一樣，一句「我還是那一句」上自八奇、呂布，下至楊脩都要來講一遍。在呂布死後孫策已經角色沒有太多亮點，孫策死後更是缺乏「有個性」的角色，每個人說話都差不多，大概只有許褚結巴說話顯得有些不一樣了。人物描寫的弱勢加上情節只剩下「我早就知道你知道我知道了」，使得故事精彩度下滑，人氣開始掉。最後就是價值觀。一開始，不信史書，要活得聰明的人，大概就是那些聰明人。其他強如袁紹、荀彧，多少還有點那個時代的價值觀。到了後期，連路邊登場的龍套角色也開始史書無用論，那就不是角色價值觀，而是普遍共識。但是這樣真的符合那個時代嗎？吳下阿蒙的例子，告訴我們那個時代教育程度不高是很正常的事情，畢竟是武力稱王的時代，也沒有義務教育，大多數人沒有讀書，盲從時代價值觀是很正常的。講句政治不正確的話，人應該有人權也是這個時代的普遍價值觀，然而就統治者角度來講人沒有人權也不是完全沒有優點的不是嗎？如果全世界都覺得史書無用，那史家很早就會被消滅，反對史書的說法也不會到了現代才成為主流。這部分與其說是塑造劇情，不如說是作者強塞自己的觀點給讀者，讀者當然可以接受你的觀點，但你真的不需要每隔兩三集就換個人說史都是人寫的。火鳳前期真的很精彩。沒有那麼多高來高去，也沒有一大堆神仙念咒，殘兵全體、許臨、呂布、袁方、孫淑、劉備等一干角色登場都很有魅力，華雄跟呂布之爭也非常好看（嘴一下，那個魏宋侯三名將後來都變成經驗包）。我個人認為後來劇情開始走亂的原因是因為趕著畫，沒時間慢慢設計橋段，所以發想的方法常常是「這邊要打什麼什麼戰爭了，好喔，我先看看資料，然後反轉一下好了」。導致劇情常常是「我在真實的史料描述稍微加油添醋一下，然後到結尾再跟你說這個事件發生其實早就在這篇最聰明的人（們）的意料之中」這種方法來處理。所以愈往後期，劇情中戰爭場景愈來愈多，平日的劇情也幾乎是以鋪陳下場戰爭為主。節奏愈來愈同質，讀者也愈來愈容易膩，人氣才開始慢慢下滑。但即使如此，他還是華語漫畫家最常被討論的作品，還有死忠讀者不離不棄，你就知道人家當初人氣多高了。不然你看看哪個中文漫畫討論度比壞菇社高（ry -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.165.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595901027.A.30C.html ※ 編輯: PayKuo (61.228.165.124 臺灣), 07/28/2020 09:55:16

→

a2334436

07/28 09:58, 3年前 , 1^F

07/28 09:58, 1^F

→

chister

07/28 09:59, 3年前 , 2^F

07/28 09:59, 2^F

※ 編輯: PayKuo (223.137.68.85 臺灣), 07/28/2020 10:00:27

推

same60710

07/28 10:00, 3年前 , 3^F