Re: [討論] 實戰中居合斬到底有何意義？

看板C_Chat作者 (油蝦王)時間3年前 (2020/07/21 03:22), 編輯推噓153(153推 0噓 37→)
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※ 引述《inoce ()》之銘言： : 餓死抬頭啦 : 我大境井仁打個傳承任務，看到對方一收刀想要居合斬，我立馬向前蝦雞扒亂砍偷一波！ : 居合斬難道只能像寶可夢一樣拿來砍樹嗎？ : 還是單純我沒索隆的武士精神？！ : 這招只是中二耍帥用的吧？ : 想問問實戰上有什麼意義嗎？ 居合是很有用的，「在正確的時機」用的話。 居合就是一種「快速準備好武器，進入戰鬥」的技巧， 用途主要是遇襲反應、快速襲擊、主手武器（長柄或投射武器）失效時快速轉換。 本質上居合確實就是跟槍械的快速拔槍技巧的用途一樣。 現代學戰術射擊，基本上不論長短槍械，一定會花大量時間練習快速拔槍射擊。 這已經不是西部牛仔才會練的技術。 因為你的槍法再高明，打得再準， 遇襲時來不及拔槍，那一樣是沒用的。 最主要的差異大概是刀劍需要考慮揮舞軌跡、 攻防角度、預判雙方動作的問題。 槍只要三點一線、姿勢穩固正確就能發揮效果。 當然，居合和快速拔槍主要都是搶第一擊效果， 後面還是回歸一般劍術和其他戰術射擊技巧。 講回劍術， 日本劍術大體可以分成兩群，一般劍術流派和居合流派。 並不是只有專門練居合的流派才有拔刀術。 居合/拔打/拔刀術這類技巧在日本劍術很普遍， 不論是甚麼新陰流、示現流、香取神道流、泰捨流、天然理心流、戶山流... 基本上你叫得出名字的劍術流派，都是有拔刀術的， 而且相關演武片都很好找。 這邊就可以講到一個跟一般認知相反，很有趣的事情。 基本上立姿的拔刀動作，通常是一般劍術流派會練的； 而專練居合的流派，反而練的是跪姿居合， 以及一些很特殊地形（樓梯、門廊底下等）的居合技巧。 你可以這樣理解，基本上每個武士，都是會去各流派學武的， 所以他們都最少會學到一些立姿拔刀技巧， 而想要進修更多專精的快速反應技巧，居合流派就是這方面的選擇。 那麼，理論上如此，實際對戰呢？ 我除了參加過純史實歐洲劍術（HEMA）的比賽， 在台灣也有參加過各種不同兵器交流的比賽，例如「兵武盃」。 在前年的比賽中，就有養正館的選手在場上使用立姿居合。 兵武杯比賽並不限制架式和技巧，但是進場比賽前就是先拿好兵器的， 等於標準條件是雙方都拔劍後的戰鬥。 用居合開場上場，一定程度就相當於模擬被襲擊的不對稱狀況。 那位選手表現得相當不錯，用拔刀打出來的第一擊得分率其實不低。 一般講到居合，常常都會會討論到速度如何，威力如何。 但很少提到的一點是，使用居合技巧， 攻擊的軌跡是和常見的動作及節奏，有些微的不同。 而且居合時，刀在腰部的架式，其實並不容易判斷出刀軌跡和距離， 這些都對提高居合的成功率很有幫助。 另外還有一點，就是居合要「有用」，不一定要「攻擊成功」。 居合可以讓刀劍出鞘的那一拍不只是拔出武器，同時也是攻擊和威脅。 如果只是單純刀劍出鞘沒有威脅，那這一拍中，你對敵人的攻擊是非常無助的。 反之，只要對方為了閃躲、格檔你的攻擊， 而離開你的威脅範圍或花一拍去格檔， 就算你沒有攻擊成功，居合已經幫你爭取到了更多時間和空間， 就是發揮功用了。 也因為居合/拔刀術確實是有用的，這類技巧很普遍存在各國武術中， 以歐洲來說，軍刀有拔刀術、中世紀單手劍有、長劍也有。 不過沒有像日本那麼複雜全面，主要就是各有幾招立姿居合。 有趣的是，細劍（Rapier）也有居合， 我們團員上周日才在讀荷蘭的細劍武術教範， 裡面就有如何快速拔出細劍並且同拍攻擊的技術。 而某種意義上，細劍居合是和大人，時代變了這名台詞的出處， 有微妙的對應關係。 https://i.imgur.com/0SN1d3r.jpg
圖片的這招是教你如何在對劍時用手槍當副手武器遠程襲擊。 與之相對的，有日耳曼的細劍教範講到的細劍居合則是強調： 當有強盜拿手槍指著你時，細劍的長度加上使用居合技巧， 你可以在對方手槍開火前先擊殺對方。 我想這一定程度反應了那個時代，冷兵熱兵各有優勢的複雜情況。 所以你看人家葦名劍聖就是要一手火槍手一劍嘛（诶？！） 好的，拉回對馬戰鬼。 正如前述，居合有用，但是要在正確時機使用。 像遊戲中那樣打到一半突然莫名奇妙收刀，當然是不行的～ 但是正如對馬戰鬼最在乎的是重現時代劇的氛圍， 我猜這應該是在還原某些時代劇的橋段吧？ 而且製作團隊的應該非常清楚現實是不能這樣用的， 但是就是要打到一半收刀居合才像電影才潮啊！！！！ 以上的劍術小知識， 希望能讓大家在對馬島觀光時有更多樂趣XD -- 《甚麼是HEMA？史實歐洲武術簡介》https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor&Nach史實歐洲武術會 https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
歡迎來FB聊聊歐洲武術和兵器: https://goo.gl/pjjNhf 《2018 Clash of Steel 台灣HEMA賽　精彩總集》 https://www.youtube.com/watch?v=YJmCAahJMzQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.129.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595272925.A.191.html
推
07/21 03:30, 3年前 , 1F
詳細推
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推
07/21 03:30, 3年前 , 2F
看西恰長知識
07/21 03:30, 2F
推
07/21 03:34, 3年前 , 3F
長知識惹
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推
07/21 03:36, 3年前 , 4F
近代冷兵器科普 帥死
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推
07/21 03:36, 3年前 , 5F
沒想到半夜三點半看西恰可以學到那麼多
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推
07/21 03:44, 3年前 , 6F
你宮本系？
07/21 03:44, 6F
推
07/21 03:45, 3年前 , 7F
推 有去聽過大大在泛科學講的歐洲劍術史
07/21 03:45, 7F
推
07/21 04:02, 3年前 , 8F
我是比較納悶為什麼那麼多人對居合/拔刀術有誤解
07/21 04:02, 8F
推
07/21 04:03, 3年前 , 9F
詳細推
07/21 04:03, 9F
推
07/21 04:04, 3年前 , 10F
動畫漫畫影視作品的形象太深刻了阿
07/21 04:04, 10F
→
07/21 04:05, 3年前 , 11F
不過這種澄清文也已經不知道發過多少次就是了
07/21 04:05, 11F
推
07/21 04:05, 3年前 , 12F
長知識推
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推
07/21 04:06, 3年前 , 13F
半夜出現武器大師
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推
07/21 04:09, 3年前 , 14F
柳生心眼流勒
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推
07/21 04:16, 3年前 , 15F
居合大師
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推
07/21 04:17, 3年前 , 16F
半夜長知識
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推
07/21 04:21, 3年前 , 17F
推
07/21 04:21, 17F
推
07/21 04:28, 3年前 , 18F
因為動畫遊戲裡面居合可以一刀把水泥大樓斬成兩半阿
07/21 04:28, 18F
推
07/21 04:44, 3年前 , 19F
也太帥
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推
07/21 04:47, 3年前 , 20F
你拔刀系?
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推
07/21 04:50, 3年前 , 21F
那你有遇過失傳已久的龍皇拳嗎
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推
07/21 04:53, 3年前 , 22F
就...居合架勢很帥好像要放什麼大招的樣子啊
07/21 04:53, 22F
→
07/21 04:55, 3年前 , 23F
就從能在各種場合迅速應敵的技巧，被藝術加工成威力
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→
07/21 04:56, 3年前 , 24F
巨大且瞬速的斬擊了
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→
07/21 04:57, 3年前 , 25F
07/21 04:57, 25F
推
07/21 04:59, 3年前 , 26F
樓上那個感覺4閃到腰
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→
07/21 04:59, 3年前 , 27F
怕
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推
07/21 05:01, 3年前 , 28F
還以為走錯版
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推
07/21 05:04, 3年前 , 29F
推
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推
07/21 05:17, 3年前 , 30F
請問你會星爆氣流斬嗎
07/21 05:17, 30F
推
07/21 05:19, 3年前 , 31F
推 U文
07/21 05:19, 31F
推
07/21 05:21, 3年前 , 32F
拿對馬來說 就是你沒拔刀之前其實沒架勢 別人也很容易輕
07/21 05:21, 32F
推
07/21 05:21, 3年前 , 33F
很有意思 長姿勢
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→
07/21 05:21, 3年前 , 34F
忽
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→
07/21 05:22, 3年前 , 35F
輕忽就容易致命
07/21 05:22, 35F
→
07/21 05:23, 3年前 , 36F
而且拔刀術的拔法還挺多的 所以有時候沒集中精神反而容易
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07/21 05:23, 3年前 , 37F
挨刀
07/21 05:23, 37F
推
07/21 05:27, 3年前 , 38F
半夜的大師！
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推
07/21 05:30, 3年前 , 39F
蠻久以前也是在希洽看到一個坐姿拔刀影片，那速度快到不
07/21 05:30, 39F
還有 111 則推文
推
07/21 10:59, 3年前 , 151F
推
07/21 10:59, 151F
推
07/21 11:06, 3年前 , 152F
漲姿勢了
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07/21 11:07, 3年前 , 153F
拔刀術...講究如何拔刀的技術，其實很合理
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07/21 11:08, 3年前 , 154F
而不是對方都刀抽出來擺好架式了，你還在那要居合
07/21 11:08, 154F
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07/21 11:09, 3年前 , 155F
耍帥...你拔刀再快永遠比不上擺好架式的揮刀範圍
07/21 11:09, 155F
推
07/21 11:11, 3年前 , 156F
長知識
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推
07/21 11:24, 3年前 , 157F
推
07/21 11:24, 157F
推
07/21 11:30, 3年前 , 158F
因為現實用武器戰鬥可是沒有hp的 往往是誰先打到誰就贏
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→
07/21 11:30, 3年前 , 159F
這種搶先或反搶先的技術自然有用
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推
07/21 11:34, 3年前 , 160F
推
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推
07/21 11:39, 3年前 , 161F
的確是不會打到一半突然又收刀居合，但這是時代劇是劍
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戟片，跟武俠片或西部片一個意思，在武俠片裡吐槽現實
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的人才是應該被吐槽的
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推
07/21 11:39, 3年前 , 164F
推
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推
07/21 11:43, 3年前 , 165F
推
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推
07/21 11:45, 3年前 , 166F
難怪人家一心是劍聖
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推
07/21 11:47, 3年前 , 167F
居合系
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推
07/21 11:50, 3年前 , 168F
不愧是油油亮亮油蝦王。
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推
07/21 12:04, 3年前 , 169F
推 誒啦幹
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推
07/21 12:05, 3年前 , 170F
7777
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07/21 12:10, 3年前 , 171F
推推推
07/21 12:10, 171F
推
07/21 12:20, 3年前 , 172F
推
07/21 12:20, 172F
推
07/21 12:28, 3年前 , 173F
實戰系
07/21 12:28, 173F
推
07/21 12:42, 3年前 , 174F
太神啦
07/21 12:42, 174F
推
07/21 12:44, 3年前 , 175F
那個斬BB彈的真神人...
07/21 12:44, 175F
推
07/21 12:57, 3年前 , 176F
推
07/21 12:57, 176F
推
07/21 13:01, 3年前 , 177F
居合大師
07/21 13:01, 177F
推
07/21 13:18, 3年前 , 178F
推 很多人會以為東方才有武術，其實西方也有呢
07/21 13:18, 178F
推
07/21 13:28, 3年前 , 179F
長知識推
07/21 13:28, 179F
推
07/21 14:06, 3年前 , 180F
太神啦
07/21 14:06, 180F
推
07/21 16:38, 3年前 , 181F
777777
07/21 16:38, 181F
推
07/21 17:20, 3年前 , 182F
推
07/21 17:20, 182F
推
07/21 21:39, 3年前 , 183F
推，有夠帥氣
07/21 21:39, 183F
→
07/21 22:07, 3年前 , 184F
那個居合劍士我記得有在流言終結者砍過子彈...
07/21 22:07, 184F
→
07/21 23:17, 3年前 , 185F
推推
07/21 23:17, 185F
推
07/22 00:42, 3年前 , 186F
收刀的意思是勝負已定，100%確定砍下去了，這樣才帥
07/22 00:42, 186F
→
07/22 00:42, 3年前 , 187F
二刀流。獅子輓歌
07/22 00:42, 187F
推
07/22 02:23, 3年前 , 188F
路過見到真正的JAX了
07/22 02:23, 188F
推
07/22 09:55, 3年前 , 189F
66666666666666666666
07/22 09:55, 189F
推
07/22 10:56, 3年前 , 190F
養正館算是北台灣比較正統的居合學習場所，推一個
07/22 10:56, 190F
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