Re: [閒聊]「你的戰術是現代的，構思卻相當古老」?

看板C_Chat作者 (柴犬夫斯基)時間3年前 (2020/07/15 16:35), 3年前編輯推噓58(58推 0噓 9→)
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老實說我方舟還沒打到那邊，句子理解如果有錯誤請說 不過如果是指舊戰術新用的話，歷史上有不少例子。 比如海戰上，在古典時代盛行的戰術方法： 殲敵的主要方式是登船戰，或者是撞角衝鋒 後者更為吃技術，運用得好的話可以以少打多 以船隻前頭的堅硬撞角撞擊敵方船艦的側翼，需要對船艦操控的熟悉 所以對划槳手的訓練要求非常高 雅典使用公民而非奴隸的划槳手，就在薩拉米斯海戰大展神威 https://imgur.com/yijoPHO.jpg
同樣是海上大國的迦太基當然也擅長此術 不過最終在第一次布匿戰爭面對以力破巧的羅馬海軍 第一次新建的羅馬海軍在船頭上加了個超級大觸手 corvus 只要船隻想要撞角，觸手就會把敵方抓住，然後登艦進行羅馬擅長的近身戰。 Battle of Cape Ecnomus中，迦太基戰術上完美執行，卻因羅馬的新技術大敗。 https://imgur.com/S73XPpw.jpg
註 :這場海戰規模一直到千年後才被超越 不過corvus畢竟是邪魔歪道，還會導致你船重心不穩而自沉，所以撞角一直還是盛行的。 甚至到了地理大發現後，船隻仍舊會裝備撞角。 (刺客黑旗裡面撞角打四大魔王艦很好用呀) 當火炮科技起飛後，千年的撞角戰術正式退役，進入火力交戰的年代。 人家都有鐵甲艦、燃煤碳、有大炮了，想學古地中海人打仗嗎? 抱歉，還真想學。 鐵甲導致了射擊火力不足，我們未能擊穿敵方護甲（有點像遠程力量不足的古典時代） 龐重的船隻導致船隻航速緩慢（划槳的古典海戰？） 在十九世紀中葉的維斯島海戰，義大利海軍與弱勢的奧地利海軍對戰 一艘奧地利海艦撞沉了義大利主力，左右了局勢。導致了奧地利的勝利。 迦　太　基　落　淚，千年後撞角終於克死了羅馬人了。 舉世皆驚。 https://imgur.com/oHOLsOq.jpg
各國海軍紛紛思考了撞角戰術的可能性，並且擺出了以撞擊敵艦為目標的橫陣 並且不少鐵甲艦也裝上了撞角，包括北洋水師的船艦。 不過這陣風潮很快便過時了，尤其是甲午戰爭和日俄海戰的實踐，人們又放棄了撞角。 不過你還是可以在戰艦世界瀕死撞擊敵艦啦。 斜擊戰術 這個戰術是底比斯對決斯巴達而知名，由底比斯雙雄之一伊巴密濃達發明 底比斯是個中等城邦，比起斯巴達、雅典、科林斯都無法比肩 不過雙雄透過軍事改革，外交縱橫讓底比斯登上舞台。 其中著名的是創立底比斯聖隊，一個用愛戰勝一切的菁英部隊 留克特拉戰役中，底比斯對陣強大的斯巴達 https://imgur.com/vmbBRFk
對方是以三百戰士阻擊波斯大軍，又打敗提洛同盟的城邦 全國建立在軍事制度上，為此甚至誕生了畸形社會的斯巴達 伊巴密農達採用了獨特的陣型 將主力放在一翼，將陣數翻倍到五十列的超厚陣型，搭配菁英部隊底比斯聖隊 以此直接面對斯巴達王率領的右翼，而底比斯薄弱的另一翼在戰役時不斷向後靠攏， 不進行接戰。 雖然敵方人多，接戰時卻是我方以多擊少 最終斯巴達王戰死，導致斯巴達全線崩潰。 斜擊戰術後來卻很少看到 主因是騎兵力量的重視，使得步兵的運動戰困難。 底比斯也是在此戰後三十多年，被擅長運用騎兵的亞歷山大滅城(真，滅城) 不過歷史是會給這個戰術機會的 隨著火力科技，高紀律步兵的崛起，騎兵在馬鐙時代的光榮又掩了下去 古斯塔夫開啟了線列戰爭，到拿破崙時代已經是步兵的時代了。 此時步兵行動緩慢，然而火力十足，單靠騎兵不能威懾 斜擊戰術重新上了檯面 普魯士人、拿破崙，都巧妙了使用了這種發揮局部優勢，延伸成全場優勢的戰術 https://imgur.com/xivqM2R.jpg
順便說，斜擊戰也是羅馬二全軍網戰常見的戰術 畢竟要實現砧捶戰術對上AI很簡單，但對上人類玩家太難了 實戰: https://www.bilibili.com/video/BV1ds41157mJ?from=search&seid=1051876411454956888 羅馬三線陣 隨著西班牙大方陣的發明，這種主流戰術橫掃了全歐 https://imgur.com/nKoTVbR.jpg
基本上就是個人型坦克 對近戰騎兵，它有長槍克制 對近戰步兵，它有遠程火力掃射，近戰長槍防禦 對遠程騎兵，它有火槍射擊 對遠程步兵，它又可以火槍對射 對大砲，那個時代命中率像是在玩FGO 此時簡直像繼業者時代的馬其頓方陣，蔚為風行 說到繼業者就想到打敗他們的蘇拉、凱薩 大方陣同馬其頓方陣一樣有行動緩慢，笨重的缺點(最初一隊三千人) 荷蘭的莫里斯親王，靠著閱讀羅馬史，開發出新型的大方陣 包括仿效羅馬的三線陣，還有編隊更小的方陣，然而也靈活 八十年戰爭中荷蘭與西班牙互有勝負 這個思維後來被新教諸國採納，古斯塔夫更進一步改革 也算是古典戰術的文藝復興了。 基本上戰爭只咬要在條件上相似了，那它很快就會與一些古老的戰術有些相似點 畢竟人類打打殺殺萬年也差不多就是那樣 近代的街頭鎮暴就常見冷兵器時代的戰術，海巡也會裝上撞角。 說不定宇宙戰爭人類以為會是星際大戰一樣雷射對射 其實外星人採用撞角戰術把你的戰艦用一粒水滴全部擊毀也說不定 -- https://i.imgur.com/LyLUTPn.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.204.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594802116.A.69A.html
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07/15 16:37, 3年前 , 1F
發展史不要忽視南軍的綿甲艦啊 隔壁戰史近期有討論
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07/15 16:37, 3年前 , 2F
還挺精彩的 鐵甲、綿甲、衝角艦交錯的時代
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推
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推優文
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啊對了補推
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三體人能用水滴殲滅地球艦隊是建立在用智子封鎖科技的前
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提下，科技碾壓想幹嘛就幹嘛
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推
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三體那個已經不是戰不戰術了
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07/15 16:47, 3年前 , 8F
看戰史那個南軍綿甲艦讓我有種神風船的感覺
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科技比不上戰術應用的實際例子
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07/15 16:51, 3年前 , 10F
推 真棒
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“你可識得此陣？”
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讚讚，碰瓷大賽
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推
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可是這是古老戰術現代思維吧 原作的現代戰術古老思維到
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底是
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推
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水滴算是衝角戰術，那二向鉑算甚麼戰術?
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推
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就像二戰德軍的"閃電戰術" 戰術是很現代
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07/15 16:58, 3年前 , 17F
但是一律拿去打森林戰和據點戰 也沒多少變通
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推
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自爆攻擊啊 降維打擊可是會影響全宇宙
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歐克：戰鼠？俺只懂得Waaaaagh
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你是不是巴爾札軍靴的作者啊？
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鎮暴警察的羅馬方陣
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優文
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推 超有趣
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推
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07/15 17:23, 3年前 , 27F
超優文推爆
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07/15 17:24, 3年前 , 28F
水滴那個是科技的碾壓
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推
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推
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這文超優
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好猛
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推
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推
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推
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推
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猛
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07/15 17:53, 3年前 , 36F
好文推
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推
07/15 18:09, 3年前 , 37F
好文推推
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07/15 18:21, 3年前 , 38F
三體的水滴打太陽系艦隊也是用撞的
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推
07/15 18:23, 3年前 , 39F
優文
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推
07/15 18:24, 3年前 , 40F
推，有點太專業，其實看不懂XD
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推
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推
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推
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考古學家4你
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推
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優文
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推
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看C洽學戰爭史
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推
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優文
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推
07/15 19:35, 3年前 , 46F
有趣推
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c洽 臥虎藏龍
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07/15 19:44, 3年前 , 48F
推優文
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07/15 19:59, 3年前 , 49F
以為來錯版
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推
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推推
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很有趣
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※ 編輯: tchaikov1812 (223.136.100.152 臺灣), 07/15/2020 20:07:58 ※ 編輯: tchaikov1812 (223.136.100.152 臺灣), 07/15/2020 20:10:49
推
07/15 20:20, 3年前 , 52F
推優文 就是meta循環啊
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推
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推
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推
07/15 20:27, 3年前 , 54F
推
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推
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推
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推
07/15 21:02, 3年前 , 56F
我他媽撞爆
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07/15 21:12, 3年前 , 57F
衝角
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07/15 21:13, 3年前 , 58F
一次成功的衝角戰術 毀了一個艦隊 賺
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07/15 21:15, 3年前 , 59F
雖然這段真的很扯 都損失一邊動力了還打不下來
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推
07/15 23:20, 3年前 , 60F
優
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推
07/15 23:41, 3年前 , 61F
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推推 長知識
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07/16 00:53, 3年前 , 63F
三體那個水滴真的無解= =
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推
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詳細推
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推
07/16 07:33, 3年前 , 65F
推
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推
07/16 08:59, 3年前 , 66F
看不懂 先推再慢慢研究
07/16 08:59, 66F
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07/16 09:10, 3年前 , 67F
優文推推
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