Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?

看板C_Chat作者 (生日5566)時間3年前 (2020/07/09 11:02), 3年前編輯推噓39(42推 3噓 214→)
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※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言： : 但是，象棋有女性特級大師可以逼和男性特級大師 : 西洋棋有女性職業棋士搶進全球排行前十 : 將棋的頂尖女棋士卻只有業餘水準，這是棋的問題，還是將棋的問題？ : 尤其還是一個性別歧視聞名的國度的專有棋類 : 如果有人拿日本的工作環境中男多於女，男高階主管也多於女，來證明女性工作能力遜於男性 : 應該只會被砲到變白癡吧？ 支援一下數據，最前面的數字是世界棋手排名 圍棋 62 崔精 ♀ 韓國 西洋棋 83 侯逸凡 ♀ 中國 來源： https://www.goratings.org/zh/ https://2700chess.com/ 圍棋跟西洋棋都有世界排名可以擠進前百的女子棋士 一個來自於韓國，一個來自中國 而將棋竟然前五百（甚至前一千？）都看不到女子棋士 將棋又是發源於日本，日本盛行的一種棋類 說這種狀況跟日本的性別歧視無關，我是不信啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.77.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594263774.A.352.html ※ 編輯: Birthday5566 (118.160.77.129 臺灣), 07/09/2020 11:04:50
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07/09 11:04, 3年前 , 1F
就算是日本，圍棋女棋士有到八段的，職業棋士也不少。
07/09 11:04, 1F
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07/09 11:05, 3年前 , 2F
而日本下將棋人數>>圍棋，將棋女棋士真的要加油啊。
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07/09 11:05, 3年前 , 3F
講真的，要講這是性別歧視，也要講到底規則上哪裡有歧視
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推
07/09 11:06, 3年前 , 4F
可能將旗很臭 香香的女森不想玩吧 明明是歧視男性==
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07/09 11:06, 3年前 , 5F
吧？怎會一直拿前幾沒有女棋士這樣來說嘴？
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07/09 11:06, 3年前 , 6F
事實上將棋要多參加獎勵會，獎勵會也沒有不讓女性參加
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推
07/09 11:07, 3年前 , 7F
你要講規則哪裡歧視不就你說的算 沒有任何根據
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07/09 11:07, 3年前 , 8F
只以結果來一直說這是性別歧視造成的，我覺得莫名其妙
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推
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你這邊有個大問題，圍棋西洋棋中，女性職業棋士不少
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07/09 11:08, 3年前 , 10F
哪裡沒根據...比方說哪裡規則是對男有利對女不利呀
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將棋職業（非女流）女性比例：0%
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要說制度的話有，之前看過資料將棋女性比賽獎金只有男
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性五分之一，而是男性是循環賽女性是單淘汰賽。
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將棋小圈圈就沒有經過國際洗禮 當然小圈圈更厚啊
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07/09 11:08, 3年前 , 15F
沒啊 我們只是猜一猜為啥會這樣
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07/09 11:08, 3年前 , 16F
但將棋不是女性不能成為職業棋士，而是還沒女性達到
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07/09 11:08, 3年前 , 17F
兩性規定不同不就變很客觀能看出有對女性不利的地方了
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所以實質上女性要靠下將棋吃飯門檻高很多。
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07/09 11:09, 3年前 , 19F
對呀，我覺得重點在講制度上還是規則上的問題，不是看結
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07/09 11:09, 3年前 , 20F
所以將棋沒有男女職業棋士一起比賽過，這無法比較啊
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推
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不能用獎金看吧 女性又不是不能參加最高殿堂 是沒
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果說啊百大棋士沒女性=有歧視，這樣就變倒果為因
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實力 只有女性能參加的比較像小聯盟反而是男性沒資
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07/09 11:09, 3年前 , 24F
格參加
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不是…那個循環賽又不是男性限定
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07/09 11:10, 3年前 , 26F
小聯盟薪水比大聯盟少不是天經地義嗎
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但是初期你不先用女性專門比賽保護起來也不用想他們日
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07/09 11:10, 3年前 , 28F
後可以成長到一樣程度。
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推
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女流比賽 不是職業比賽 獎金比較少不是當然的？ 職業也
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07/09 11:10, 3年前 , 30F
沒限男啊
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推
07/09 11:11, 3年前 , 31F
獎金 要看市場啊 不可能觀眾數有落差 錢還一樣多
07/09 11:11, 31F
推
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女性專門比賽不就是女流…啊這種培訓班獎金少不就正常
07/09 11:11, 32F
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07/09 11:12, 3年前 , 33F
你可以說差異存在原因，但是不能否認這部份確實存在差
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07/09 11:12, 3年前 , 34F
異。
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07/09 11:12, 3年前 , 35F
就像WNBA薪水輸NBA 就是市場沒人家大 投資者跟觀眾少
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07/09 11:12, 3年前 , 36F
我也認為女棋士自己要再加油啦。
07/09 11:12, 36F
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07/09 11:12, 3年前 , 37F
阿同樣都是日本環境，圍棋女棋士表現好很多啊。
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07/09 11:13, 3年前 , 38F
這種一比下去你將棋女棋士真的是不夠強。
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推
07/09 11:13, 3年前 , 39F
圍棋女流比賽薪資也比不分男女的還低
07/09 11:13, 39F
還有 180 則推文
推
07/09 11:56, 3年前 , 220F
沒事 別這麼火爆 日本藤井快要棋聖的工作了
07/09 11:56, 220F
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07/09 11:56, 3年前 , 221F
日本將棋圍棋 哪一個比較興盛 你要不要確認下？
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07/09 11:56, 3年前 , 222F
啊象棋就連男性職棋都很少啊 如果有的話
07/09 11:56, 222F
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07/09 11:57, 3年前 , 223F
不用想一定是將棋 但獎金有沒有比較多就不知道
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07/09 11:57, 3年前 , 224F
其實將棋門檻更高是真的啦，日本下將棋的人多於圍棋
07/09 11:57, 224F
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07/09 11:57, 3年前 , 225F
但將棋職業棋手約160人，圍棋有300人
07/09 11:57, 225F
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07/09 11:58, 3年前 , 226F
所以對日本而言那個門檻是將棋比圍棋高沒錯
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07/09 11:58, 3年前 , 227F
大眾盛行度跟職業規模是兩回事 像台灣籃球跟棒球
07/09 11:58, 227F
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07/09 11:58, 3年前 , 228F
興盛跟成為棋士是兩馬子事好不
07/09 11:58, 228F
推
07/09 11:59, 3年前 , 229F
所以將棋基數比較多吧？
07/09 11:59, 229F
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07/09 11:59, 3年前 , 230F
獎勵會三段通常30~40人，只取前兩名升段，是真的窄門
07/09 11:59, 230F
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07/09 11:59, 3年前 , 231F
那問題來了，下圍棋成為職業棋士跟將棋可以類比嗎
07/09 11:59, 231F
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07/09 11:59, 3年前 , 232F
興盛就是職業的基礎
07/09 11:59, 232F
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07/09 12:00, 3年前 , 233F
不能比嗎？
07/09 12:00, 233F
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07/09 12:00, 3年前 , 234F
難度就不同了==
07/09 12:00, 234F
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07/09 12:01, 3年前 , 235F
環境不同？人比較少？
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07/09 12:01, 3年前 , 236F
所以人數一半 將棋剩下的一半哪去了？
07/09 12:01, 236F
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07/09 12:01, 3年前 , 237F
啊你將棋更多人下更少職業名額，不是超難上去
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07/09 12:02, 3年前 , 238F
所以一半哪去了？
07/09 12:02, 238F
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07/09 12:02, 3年前 , 239F
就當不成職業啊
07/09 12:02, 239F
推
07/09 12:04, 3年前 , 240F
其實用演化模型看 讓我盲選 將棋模式應該比圍棋容易出現
07/09 12:04, 240F
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07/09 12:04, 3年前 , 241F
女棋士才對
07/09 12:04, 241F
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07/09 12:06, 3年前 , 242F
再加上兩種橫向對比 生物模型跟環境因素為什麼會有這麼
07/09 12:06, 242F
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07/09 12:06, 3年前 , 243F
矛盾的結果
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07/09 12:07, 3年前 , 244F
要歸類於生物因素 環境因素就反證 要歸類環境 橫向對比
07/09 12:07, 244F
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07/09 12:07, 3年前 , 245F
就打臉
07/09 12:07, 245F
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07/09 12:09, 3年前 , 246F
....要當一個將棋棋士門檻就比較高，圍棋相對容易，所以無
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07/09 12:09, 3年前 , 247F
法單純類比，邏輯就這麼簡單
07/09 12:09, 247F
推
07/09 12:19, 3年前 , 248F
所以不是單純類比啊 只是元素類比
07/09 12:19, 248F
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07/09 12:20, 3年前 , 249F
雙方的說法都有不同的數據反證
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07/09 12:20, 3年前 , 250F
都無法貼合解釋現象
07/09 12:20, 250F
推
07/09 12:20, 3年前 , 251F
這篇就是說你歧視我就是歧視我阿... 自助餐
07/09 12:20, 251F
噓
07/09 13:12, 3年前 , 252F
沒讀書的討論女權是能討論出什麼屁來
07/09 13:12, 252F
推
07/09 13:32, 3年前 , 253F
竟然沒有人推崔精的名字
07/09 13:32, 253F
推
07/09 13:49, 3年前 , 254F
芮迺偉 了解一下吧
07/09 13:49, 254F
推
07/09 14:09, 3年前 , 255F
拿只有日本在下的棋來比不見得公正搞不好真的是棋的問題
07/09 14:09, 255F
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07/09 15:20, 3年前 , 256F
你拿族群大小差那麼多的比就沒意義呀..
07/09 15:20, 256F
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07/09 15:22, 3年前 , 257F
假設各種棋類女性出強者機率都是萬分之一, 圍棋西洋
07/09 15:22, 257F
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07/09 15:23, 3年前 , 258F
人夠多靠大數法則能出一兩個, 將棋人少那麼多, 同樣
07/09 15:23, 258F
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07/09 15:24, 3年前 , 259F
機率下本來就很可能沒出能打的
07/09 15:24, 259F
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