Re: [閒聊] 劍與魔法的世界有沒有君主專制外的政體?

看板C_Chat作者 (瘋法師)時間5年前 (2020/04/15 07:20), 編輯推噓7(17推 10噓 143→)
留言170則, 11人參與, 5年前最新討論串13/14 (看更多)
現代民主制度是底層平民爭取而來的。 看權力架構就知道了，最終決定政權的方式是全體投票決定。 所以現代民主制本質上就是一個保障底層多數人民的制度。 這和權力如何來有很直接相關的。 而這個的本質就是一場場罷工和抗議而來的結果，因為最大優勢就是人多呀！所以最終結 果也是個看人多 (全民投票制) 的結構。 所以在有超凡力量的世界中，人數最多的那一方要如何成為優勢？ 某些作品中出現的共和制也是公民才有投票權，而公民有那些？軍功或是有超凡力量的。 所以這些作品中出現不了現代民主制也沒啥好奇怪的。 另外我們現代也開始有類似問題了。為什麼有些學者和企業家對AI有疑慮？什麼AI背叛人 類的梗都還太早了。 罷工和抗議有效是因為社會少了這些底層平民就會失能。 而AI發展下去的結果就是很有可能出現一批能完全取代底層平民功能的AI工人、農夫.... 等。到時罷工和抗議有差嗎？少了你們社會一樣在運轉呀！ -- 「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.146.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586906427.A.287.html
推
04/15 07:22, 5年前 , 1F
修四演過 平民只能自己改造身體去求工作 不然礦主直接
04/15 07:22, 1F
→
04/15 07:22, 5年前 , 2F
用機器人
04/15 07:22, 2F
噓
04/15 07:52, 5年前 , 3F
第一句就開始胡扯 誰跟尼底層平民
04/15 07:52, 3F
→
04/15 07:55, 5年前 , 4F
你當然不是底層平民呀 你身份那麼尊貴
04/15 07:55, 4F
推
04/15 07:59, 5年前 , 5F
民主都是有讀過書的才會爭取的ㄅ
04/15 07:59, 5F
→
04/15 07:59, 5年前 , 6F
當然是有人帶頭呀...
04/15 07:59, 6F
→
04/15 08:00, 5年前 , 7F
歷史也都記得那些帶頭的人不是嗎？
04/15 08:00, 7F
噓
04/15 08:00, 5年前 , 8F
尼根本搞不清楚狀況 底層人民一直都很被動
04/15 08:00, 8F
→
04/15 08:01, 5年前 , 9F
被動被賦予戰力/生產力 之後再被動地去要求權力
04/15 08:01, 9F
→
04/15 08:01, 5年前 , 10F
當然是需要你這種高貴的人帶領呀
04/15 08:01, 10F
→
04/15 08:01, 5年前 , 11F
當代民主演進的過程是群體之間競合妥協的結果
04/15 08:01, 11F
→
04/15 08:02, 5年前 , 12F
而且是跟者各種技術演進才出現
04/15 08:02, 12F
→
04/15 08:03, 5年前 , 13F
底層人民當然不會被你這種貴人算進群體之中
04/15 08:03, 13F
→
04/15 08:03, 5年前 , 14F
他們只需要被動地聽貴人說投誰就去投誰就是了
04/15 08:03, 14F
噓
04/15 08:06, 5年前 , 15F
胡扯被抓包就扯更大嗎 加油好嗎
04/15 08:06, 15F
→
04/15 08:07, 5年前 , 16F
我那敢和你這種貴人胡扯 你說的都對呀
04/15 08:07, 16F
→
04/15 08:07, 5年前 , 17F
底層人民是被動的 只需要聽貴人指引就是了
04/15 08:07, 17F
噓
04/15 08:09, 5年前 , 18F
一本正經地打一堆 然後被噓就自爆 尼要加油QQ
04/15 08:09, 18F
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04/15 08:12, 5年前 , 19F
我自爆什麼了..你說的那麼對 我深感同意也錯了嗎？
04/15 08:12, 19F
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04/15 08:12, 5年前 , 20F
你這麼明確地點出了底層人民的被動性 需要人的推動
04/15 08:12, 20F
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04/15 08:12, 5年前 , 21F
英國光榮革命的時候不就是國會做的，而且不流血根本跟
04/15 08:12, 21F
→
04/15 08:12, 5年前 , 22F
底層人民無關ㄅ
04/15 08:12, 22F
→
04/15 08:12, 5年前 , 23F
我深感同意呀
04/15 08:12, 23F
→
04/15 08:12, 5年前 , 24F
小弟才疏學淺現代民主制度不就是英國最早ㄇ
04/15 08:12, 24F
→
04/15 08:16, 5年前 , 25F
所以你認為國會和人民無關？
04/15 08:16, 25F
推
04/15 08:17, 5年前 , 26F
那個年代的國會又不會是下面的農民選出的，你怎麼會覺
04/15 08:17, 26F
→
04/15 08:17, 5年前 , 27F
得有關
04/15 08:17, 27F
→
04/15 08:18, 5年前 , 28F
中產階級呀 這批人就是由下層上來的
04/15 08:18, 28F
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04/15 08:18, 5年前 , 29F
許多改革其實都是中產階級推動的
04/15 08:18, 29F
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04/15 08:18, 5年前 , 30F
這種都嘛是資產階級的事情，有打仗才跟他們有關ㄅ
04/15 08:18, 30F
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04/15 08:19, 5年前 , 31F
事實上很多東西一開始的確也不是都推級最底層
04/15 08:19, 31F
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04/15 08:19, 5年前 , 32F
你的中產就是底層了484，下面都不是人
04/15 08:19, 32F
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04/15 08:19, 5年前 , 33F
現代民主最終能推到最底層也是一次一次爭取來的呀
04/15 08:19, 33F
噓
04/15 08:19, 5年前 , 34F
中產階級還下層 都中惹4要怎摸下 這邏輯
04/15 08:19, 34F
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04/15 08:19, 5年前 , 35F
光榮革命根本沒有死人，跟底層農民本來就無關
04/15 08:19, 35F
→
04/15 08:21, 5年前 , 36F
不過我的歷史只有高中程度啦，如果你是歷史系的大大大
04/15 08:21, 36F
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04/15 08:21, 5年前 , 37F
那我也沒什麼好說的
04/15 08:21, 37F
→
04/15 08:21, 5年前 , 38F
算了...感覺白認真了
04/15 08:21, 38F
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04/15 08:21, 5年前 , 39F
光榮革命比較像是城市vs貴族 人民直接跟貴族要權利的
04/15 08:21, 39F
還有 91 則推文
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04/15 09:32, 5年前 , 131F
你說的那比較像是完全精英制度的運作模式
04/15 09:32, 131F
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04/15 09:32, 5年前 , 132F
有家遊戲公司就是這樣運作的 它叫Valve
04/15 09:32, 132F
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04/15 09:33, 5年前 , 133F
這種模式的問題在於 你得知道如何把沒資格的人挑出
04/15 09:33, 133F
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04/15 09:33, 5年前 , 134F
就是如果存在那樣一個由社會精英掌握的社會，但底下的
04/15 09:33, 134F
→
04/15 09:33, 5年前 , 135F
人足夠富足不需要理菁英的話那菁英本身的存在還有什麼
04/15 09:33, 135F
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04/15 09:33, 5年前 , 136F
優越
04/15 09:33, 136F
→
04/15 09:34, 5年前 , 137F
就不能單純是自我滿足嗎？
04/15 09:34, 137F
→
04/15 09:34, 5年前 , 138F
但沒人需要理你欸，我覺得這個狀況感覺很矛盾
04/15 09:34, 138F
→
04/15 09:34, 5年前 , 139F
不會啦 如果是純精英制那就是互相配合合作出成果
04/15 09:34, 139F
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04/15 09:35, 5年前 , 140F
Valve家的遊戲其實就是這樣生出來的
04/15 09:35, 140F
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04/15 09:35, 5年前 , 141F
Valve連遊戲要不要發行上巿都不是Gabe決定的
04/15 09:35, 141F
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04/15 09:36, 5年前 , 142F
而是員工都有發言權
04/15 09:36, 142F
噓
04/15 09:36, 5年前 , 143F
無產階級革命？
04/15 09:36, 143F
推
04/15 09:37, 5年前 , 144F
不需要成果R，因為重要的部分一定能靠AI解決，菁英有的
04/15 09:37, 144F
→
04/15 09:37, 5年前 , 145F
如果是單純的權力呢
04/15 09:37, 145F
→
04/15 09:37, 5年前 , 146F
那在這狀況權力本身會不會失去意義
04/15 09:37, 146F
→
04/15 09:38, 5年前 , 147F
那要看AI能做到什麼程度了 現在就有分弱和強了
04/15 09:38, 147F
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04/15 09:38, 5年前 , 148F
至於權力的意義 這可能要涉及心理學去了
04/15 09:38, 148F
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04/15 09:39, 5年前 , 149F
當然是先假設存在這樣子泛用的AI，而且按照深度學習的
04/15 09:39, 149F
→
04/15 09:39, 5年前 , 150F
概念其實他們確實是能完全取代人類，頂多留下預防意外
04/15 09:39, 150F
→
04/15 09:39, 5年前 , 151F
狀況的人類
04/15 09:39, 151F
→
04/15 09:41, 5年前 , 152F
你這樣說會讓我想到Stellaris這遊戲
04/15 09:41, 152F
→
04/15 09:41, 5年前 , 153F
這遊戲中的AI種族有多種情況 其中有一種就是養著自
04/15 09:41, 153F
→
04/15 09:42, 5年前 , 154F
己的創造種族 然後那個創造種族幾乎沒什麼用...
04/15 09:42, 154F
→
04/15 09:42, 5年前 , 155F
你可能會對Stellaris有興趣 XD
04/15 09:42, 155F
推
04/15 09:42, 5年前 , 156F
我有玩過很讚
04/15 09:42, 156F
→
04/15 09:44, 5年前 , 157F
而且有個可能是人類不准許AI太強而有限制呀
04/15 09:44, 157F
→
04/15 09:44, 5年前 , 158F
又或著是像沙丘中的社會 反AI而禁止AI
04/15 09:44, 158F
→
04/15 09:45, 5年前 , 159F
然後開始挖掘人類潛能 弄出有電腦能力的人類職業
04/15 09:45, 159F
→
04/15 09:45, 5年前 , 160F
不過沙丘中是靠吃香料吃出來的 XD
04/15 09:45, 160F
推
04/15 09:46, 5年前 , 161F
應該是人類會往生化人進化，現在手機可以說是人的一個
04/15 09:46, 161F
→
04/15 09:46, 5年前 , 162F
器官了，未來如果把AI也加進你的大腦裡
04/15 09:46, 162F
推
04/15 09:57, 5年前 , 163F
記得課本是寫中產階級
04/15 09:57, 163F
噓
04/15 10:04, 5年前 , 164F
哭啊這甚麼廢文，浪費我時間滑
04/15 10:04, 164F
→
04/15 10:07, 5年前 , 165F
人類都想強化自身沒錯 我是覺得真有奈米機械的話 能
04/15 10:07, 165F
→
04/15 10:07, 5年前 , 166F
用奈米機械共生強化的話最好
04/15 10:07, 166F
→
04/15 10:16, 5年前 , 167F
早期的投票權多半與財產掛勾，總不會是窮困平民替有錢人
04/15 10:16, 167F
→
04/15 10:16, 5年前 , 168F
爭取投票權吧?
04/15 10:16, 168F
推
04/15 10:19, 5年前 , 169F
帶頭爭民主的背景怎麼看都不是底層平民耶
04/15 10:19, 169F
推
04/15 12:04, 5年前 , 170F
教主跟瘋法 我選擇瘋法
04/15 12:04, 170F
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