Re: [閒聊] 所以...鬼滅算是擠下鋼鍊了嗎？

看板C_Chat作者 (玄 米)時間4年前 (2020/03/27 13:40), 4年前編輯推噓54(66推 12噓 155→)
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上班發點廢文殺殺時間 只是標題引發的一點瑣碎雜談，跟原文沒有什麼關係就不引用了 這幾天剛好重溫完鋼鍊，又碰到鬼滅（看起來應該）將近完結，純漫畫黨瞎話幾句 先說結論，這兩部作品要說評價的話，我絕對還是判高給鋼鍊啦 這不是情懷或輩份的問題，也不用靠銷量來駁回了（畢竟銷量數據板上釘釘，只憑這項條 件來判定優劣的話根本不需要討論文） 說說兩部作品可以拿來比較的部份吧 我覺得鋼鍊跟鬼滅都很明顯是那種「作者在畫開頭的時候就已經想好結局」的作品 而且不是那種 你知道尾田設想的結局很有可能是魯夫當上海賊王 你知道岸本設想的結局很有可能是鳴人當上火影 但這中途就是可以給你冒出一大堆島、一大堆XX之國的那種 可以安插很多額外空間的「想好」 鋼鍊和鬼滅的敵人數量從一開始就決定了，不會多打一個也不會少打一個，沒有那種明明 往前走卻像是原地踏步的感覺 這種作品的特徵是作者無法掌握的變數很少，整體敘事會比較穩，也不會突然冒出意☆義 ★不☆明的章節 （沒有要說海賊在原地踏步的意思啦，從艾斯死掉之後就沒再繼續看的人沒資格對沒看過 的後續情節發表意見） 在這種情況下，編排故事的功力高下就一目瞭然了 某本解析故事的參考書中曾經提過 （不好意思講書名，本廢柴看了幾年還沒看完） 牽扯觀眾情緒的故事，重點就在於情節中「正負情緒的切換」 以鋼鍊來說就是 尋找賢者之石（起點）→找到線索（正）→解讀出來後不願意用（負）→把希望寄託在鍊 丹術（正）→透過鍊丹術解讀出國土鍊成陣陰謀（負）→終結陰謀（正）→但是失去阿爾 馮斯（負）→以門為代價帶阿爾回來（正終點） 以鬼滅來說，正負情緒的切換幾乎都發生在開始打鬼的緊張感、打贏鬼的如釋重負 都發生在開始打鬼的仇視與對立、打完後播放回憶的情緒安撫 這方面，鋼鍊顯然做得非常飽滿非常好；而鬼滅感覺比較像是選定一個套路、從頭用到尾 ，並且也用得不錯，觀眾很買單，醬子 同樣是削減敵方數量，同樣是戰鬥帶劇情，鋼鍊帶來的劇情是思考，鬼滅帶來的劇情是同 情 （畢竟思考的情節愛德華跟阿爾都是自己來，但炭治郎交給珠世去辦了嘛......） （這也造成在看鋼鍊的時候，幾乎所有的問號都能在劇情中找到相應解釋；看鬼滅的時候 ，很多問號的答案都是因為珠世說了算） （但這當然也沒有關係，因為鬼滅之刃是！Jump的！戰鬥漫畫！血夠熱就完事了！） 一句話解釋那就是 鬼滅好不好看？我覺得蠻好看啊 那為什麼你覺得鋼鍊比較好看？因為鋼鍊的劇情含量多很多，質又很高嘛 有板友的言論我蠻贊同的 鋼鍊到10年後依然還會是經典，但10年後鬼滅會依然保持現今的熱度、或是只留下一個曾 經霸榜的傳說，這是需要時間去證明的。現在吵鬼滅是不是經典神作還為時過早了 不過啊 有一部銷量不比鬼滅、劇情不比鋼鍊的絕讚作品叫家庭教師啊，大家要不要賞個臉看看啊 ...... 等2024就輪到家教過20週年囉...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.66.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585287630.A.28E.html
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03/27 13:41, 4年前 , 1F
家教後面根本不行
03/27 13:41, 1F
賣啊捏，我回文偷塞私貨湊了嗎QQ
推
03/27 13:42, 4年前 , 2F
潮度夠
03/27 13:42, 2F
※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 13:43:04
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03/27 13:43, 4年前 , 3F
鬼滅基本上就是主要賣情感跟角色
03/27 13:43, 3F
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03/27 13:43, 4年前 , 4F
而實際上這個東西最好吸引輕度甚至圈外的人
03/27 13:43, 4F
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03/27 13:43, 4年前 , 5F
你劇情再好，90%的人看完就是看完了 不見得想買
03/27 13:43, 5F
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03/27 13:43, 4年前 , 6F
家教的價值在廣大的BL本市場
03/27 13:43, 6F
推
03/27 13:44, 4年前 , 7F
說糞和說神的我一律當作黑
03/27 13:44, 7F
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03/27 13:44, 4年前 , 8F
你仔細看現在會在板上喊鬼滅神作的99%都反串
03/27 13:44, 8F
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03/27 13:44, 4年前 , 9F
反串跟黑在那邊一搭一唱 然後粉絲買自己的
03/27 13:44, 9F
對的，就像我看了三遍鋼鍊一遍鬼滅覺得真好看，然後選擇去買家教的日文版中文版電子 書單行本
推
03/27 13:45, 4年前 , 10F
家教就，真六弔花之前都很棒，戒指爭奪戰跟未來篇，
03/27 13:45, 10F
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03/27 13:45, 4年前 , 11F
有夠潮
03/27 13:45, 11F
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03/27 13:47, 4年前 , 12F
有沒有擠下不是重點，你喜不喜歡和會不會買才是
03/27 13:47, 12F
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03/27 13:47, 4年前 , 13F
鬼滅在台灣賣得也很好就阿彌陀佛了
03/27 13:47, 13F
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03/27 13:47, 4年前 , 14F
畢竟很多人只看不買
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03/27 13:47, 4年前 , 15F
就算整天喊萬用、神作也是不會買
03/27 13:47, 15F
推
03/27 13:47, 4年前 , 16F
家教前面不錯 後面根本棄追了
03/27 13:47, 16F
噓
03/27 13:48, 4年前 , 17F
紅明顯，鋼鍊一開始並沒有決定接下來的劇情走向
03/27 13:48, 17F
真的假的，我是純看劇情覺得這麼前後連貫應該是必須先想好......其實對幕後故事不太 了 解，有掛嗎？
推
03/27 13:48, 4年前 , 18F
鬼滅劇情就很單純一直線過去這樣
03/27 13:48, 18F
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03/27 13:48, 4年前 , 19F
看網路書局的排名 在台灣應該是也賣得不錯
03/27 13:48, 19F
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03/27 13:48, 4年前 , 20F
03/27 13:48, 20F
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03/27 13:48, 4年前 , 21F
錯喔
03/27 13:48, 21F
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03/27 13:48, 4年前 , 22F
所以板上整天黑，阿現實世界整天買 到底要討論啥
03/27 13:48, 22F
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03/27 13:48, 4年前 , 23F
那些買的人根本也不會在乎你喜不喜歡 他喜歡就好了
03/27 13:48, 23F
※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 13:53:50
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03/27 13:49, 4年前 , 24F
家教後面真的爛到笑 完全不知道在畫
03/27 13:49, 24F
我通常把這麼說的人當作沒在看的人。這麼平鋪直述不用動腦的劇情又不是很難理解，有 看還沒看懂那也太可憐了吧
噓
03/27 13:49, 4年前 , 25F
偷渡家教給噓 開頭搞笑轉型戰鬥 最後為了延續壽命硬湊
03/27 13:49, 25F
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03/27 13:49, 4年前 , 26F
篇章的jump爛招典範
03/27 13:49, 26F
我就愛偷渡家教，不反省也不後悔☆
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03/27 13:50, 4年前 , 27F
不行 講到銷量我又要黑了 本來就是賣越好的越爛
03/27 13:50, 27F
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03/27 13:50, 4年前 , 28F
本來最爛的是海賊 現在鬼滅快要超越海賊當最爛了
03/27 13:50, 28F
推
03/27 13:50, 4年前 , 29F
左打巨人 右踹鋼鍊 是我鬼滅
03/27 13:50, 29F
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03/27 13:50, 4年前 , 30F
說起來第二名竟然是鱷魚老師短篇集XD
03/27 13:50, 30F
推
03/27 13:51, 4年前 , 31F
沒給33大哥良好的戲份……天野可惡>"<
03/27 13:51, 31F
噓
03/27 13:52, 4年前 , 32F
我只覺得可憐納 鋼練竟然會被拿來跟鬼滅比 一個佳作
03/27 13:52, 32F
還有 172 則推文
還有 31 段內文
而且鋼鍊裡人物的立場變動非常有意思，就像精巧的螺絲一個一個準確卡上該去的位置， 斯卡跟古利德都可以寫出精彩的正負故事鍊。 鬼滅因為陣營問題沒有辦法這樣表現，但正因為鬼是人變的，所以也能寫出像上三那樣有 所動搖的角色，或是像童磨那樣徘徊在人情之外的角色，也算不錯
推
03/27 16:34, 4年前 , 205F
認真覺得只有西蒙篇很低能啦 彩虹之子很精彩
03/27 16:34, 205F
謝謝QQ 我也喜歡彩虹之子篇，而且團戰大亂鬥有爽到就覺得心滿意足了（要求極低） ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 16:46:50
噓
03/27 16:49, 4年前 , 206F
只是作者的目標不同而已，鋼鍊想做個短篇就好，其他人
03/27 16:49, 206F
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03/27 16:49, 4年前 , 207F
想跑長篇。別人確實掌控不好，導致暴走，但迴避的別講
03/27 16:49, 207F
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03/27 16:49, 4年前 , 208F
掌控力了，連做都沒有做。
03/27 16:49, 208F
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03/27 16:49, 4年前 , 209F
其他長篇不會佔著缺點講誰優秀，通常都是鋼鍊讀者愛去
03/27 16:49, 209F
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03/27 16:49, 4年前 , 210F
跟人家長篇比較。
03/27 16:49, 210F
推
03/27 16:51, 4年前 , 211F
妳是已經下班了嗎？
03/27 16:51, 211F
額我現在下班了哈哈哈哈......（小聲） ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 17:01:24
推
03/27 17:02, 4年前 , 212F
就拿上一跟大總統這兩個相似位置來比較，誰給人留下深刻印
03/27 17:02, 212F
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03/27 17:02, 4年前 , 213F
象就知道了
03/27 17:02, 213F
雖然話是這麼說但其實我非常喜歡上一XDDD 是先看過174~178反覆刷了五遍（沒有誇飾） 才開始看鬼滅第一話的哈哈哈哈 不過大總統的格調真不是一般中boss比得起的，最後還讓憤怒的人造人帶著滿足笑容逝世 ，拉斯是人格昇華，繼國巖勝是得不到救贖的靈魂殞落，我是覺得結局都結得都很有意思 。 纏鬥過程還是覺得大總統給人的記憶點確實更高啦，僅代表我自己投一票 ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 17:22:21
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03/27 17:29, 4年前 , 214F
鋼鍊兩版本在我心中地位都難以動搖
03/27 17:29, 214F
推
03/27 17:38, 4年前 , 215F
家教銷量跟劇情都輸 但潮指數屌虐這兩家
03/27 17:38, 215F
推
03/27 17:58, 4年前 , 216F
鋼鍊比較好看
03/27 17:58, 216F
推
03/27 18:55, 4年前 , 217F
03/27 18:55, 217F
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03/27 18:55, 4年前 , 218F
各種致敬家教 還有屬性系統
03/27 18:55, 218F
額額額額我覺得這個說法有一點點危險......我自己看的時候是沒有這樣聯想，現在這樣 放 在一起比對著看也覺得重疊到的要素都泛用性蠻高的，用途也不一樣，感覺致敬的痕跡不 太有吧......？額QQ
推
03/27 18:59, 4年前 , 219F
家教我只覺得未來篇之後接的那個大地系列（？）有點難
03/27 18:59, 219F
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03/27 18:59, 4年前 , 220F
看，其他篇我都滿喜歡的，但這三個比我還是最喜歡鋼鍊
03/27 18:59, 220F
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03/27 19:00, 4年前 , 221F
然後家教當年真的開啟一堆CP密碼XDDD
03/27 19:00, 221F
大地篇是連粉絲都看到一言難盡（盲目的腦粉閉上了眼睛） 我就是當年負責散播cp密碼並且到現在還會在三次元使用的人，玩幾A幾B的四位數猜數字 遊戲都能被朋友兩回合破解XDDD
推
03/27 19:03, 4年前 , 222F
我沒很認真看完腦內翻譯是 家教約等於鬼滅>海賊 如果因為噓
03/27 19:03, 222F
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03/27 19:03, 4年前 , 223F
而不開心 幫你推回來
03/27 19:03, 223F
額，不是，我是不開心被覺得踩一捧一。這些作品我都喜歡，而且我覺得喜歡一部作品不 應該靠貶低另一部作品來表達，所以被說踩褒會有點難受。不過還是謝謝你願意回來看看 我說了什麼
推
03/27 19:05, 4年前 , 224F
鋼鍊真的很棒
03/27 19:05, 224F
2020重看還是覺得很棒！ ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 19:36:10 ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 19:39:46
推
03/27 19:44, 4年前 , 225F
大地篇我覺得最尷尬的是，明明主角群都挺過未來篇的訓
03/27 19:44, 225F
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03/27 19:44, 4年前 , 226F
練了，為什麼還會被西蒙打趴，未來篇的正一應該去找西
03/27 19:44, 226F
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03/27 19:44, 4年前 , 227F
蒙才可以趕快解決白蘭ry（然後我最喜歡1001，好吃）
03/27 19:44, 227F
→
03/27 19:45, 4年前 , 228F
彩虹之子篇看到白蘭再出場我超開心der
03/27 19:45, 228F
額關於強度問題，如果你不介意的話可以看看某人廢話連篇的強行圓設定的小廢文哈哈哈 哈 #1UGIvu6t (C_Chat) 但圓設定是一回事，尷尬是真的（抹臉） 1001好吃！！！（用力握手） 白蘭可以洗乾淨回來真好，我對優尼千恩萬謝......！ ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 19:56:26
推
03/27 20:00, 4年前 , 229F
白蘭洗乾淨哈哈哈XDD1001真的棒，啊嘶（？）
03/27 20:00, 229F
就有人嘴巴上說我想到你就肚子痛我要離你遠一點，一看到白蘭有危險又馬上衝出來，奇 怪耶幹嘛不躲好？嗯？ ※ 編輯: sandy5198 (223.136.66.30 臺灣), 03/27/2020 20:09:10
推
03/27 23:37, 4年前 , 230F
解析書是故事的解剖嗎（歪樓
03/27 23:37, 230F
額，答對了！既然能被人猜出來是不是就代表我理解得不算太偏差！耶！（你好意思） ※ 編輯: sandy5198 (223.136.185.75 臺灣), 03/28/2020 01:47:14
推
03/28 04:37, 4年前 , 231F
不拖就能夠成好作品 結案
03/28 04:37, 231F
噓
03/30 07:41, 4年前 , 232F
家教後面太糞，推不下去，雖然我也是咬著牙追完了
03/30 07:41, 232F
噓
03/31 13:52, 4年前 , 233F
結論說家教好看就知道你的品味是怎樣了
03/31 13:52, 233F
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